про своих

[a_str]

после недавнего разговора про то, что всякий человек может показаться своим после первой, второй и даже третьей встречи, и такой он классный, и вот вы вроде как уже готовы перейти к перетрясанию мироздания вместе, как полезет вдруг страшная, невыносимая чушь, я стал думать, как бы так высказать мое то, что высказыванию не подлежит и далее по тексту, и получалось у меня скверно.
вроде как один поэт эзотерик дурачок громко, со знанием дела и с выражением излагал свои стихи правду о том, как у нас тут все, прописные истины, излагал с такой страстью, что собрал некую толпу или даже одну женщину, и, скажем, эта женщина смотрела на него и кивала так, что только и говорить бы прямо в эти глаза, и слышать в ответ: "я спасу тебя, бедный непризнанный гений", но потом, какое-то время, час или вечность, скажем, спустя, эта женщина сразу от слов переходит к делу, то дело звучит так: "а когда мы наконец займемся любовью".
бедный дурачок такой подставы не ждет, падает в обморок, его уносят, занавес. женщина остается в недоумении и потом может с этим недоумением всякое сделать, между прочим. и напоказ всем выставить, и на изнанке своего знамени вышить, и плечами пожать, да дальше пойти, последнее, кстати, предпочтительно для обоих, но бывает редко. но если бы я написал свой постинг именно так, он был бы об обиженных. а речь не только о них(нас). вернее, о них(нас), когда мы все-таки не только в этом состоянии и способны на что-то еще.

так или иначе, довольно часто случается, что в паре один хочет спасать мир, второй - его, причем совершенно конкретным способом, но пока это не озвучено, оба уверены, что другой под "спасать" имеет в виду то же, что и он. при этом говорить они могут оба просто превосходно, язык у нас подвешен очень хорошо. так вот, я хочу сказать. позиция "он\она мне стихи читает, о высоком говорит, на небо смотрит - значит, рано или поздно в койку потащит" ничем не отличается от позиции "дура\придурок, мне не этого надо было, я тебе о высоком, а ты отношения выяснять". если она возникает, значит, оба очень хорошо говорят, но крайне плохо слушают. то есть из рук вон плохо слушают. потому что услышать всегда можно, если постараться. и тогда не возникнет этого самого "ты, вместо того, чтобы..." - и неизменного разочарования взаимного.
сразу оговорюсь - я совершенно не против того, чтобы перетрясать мироздание в койке. это прекрасное, упоительное занятие. я против разговоров о высоком духе, которые неизменно выворачиваются в материю (и наоборот). и человеческая ли это плоть, квартирный ли вопрос, деньги ли во всех своих видах - это материя. она - основа. если ее недостача, ее следует добыть. и на этом закрыть вопрос. и духом - следует поступать точно так же. и никаких "вместо". вместе - это не вместо. невозможно подменить материей дух (и наоборот, это мое и наоборт - для пуристов, а то знаю я нас) и попытки выдать одно за другое вызывают лично у меня сначала ярость, а потом скуку смертную. то, что я при этом чувствую, схоже как раз с тем крайне неприятным состоянием, когда ты видишь, как потенциальный "свой" буквально уходит сквозь пальцы, и обидно почти до детских слез.

так вот, кода: дело со "своими" не в том, что кто-то говорит, что алчет духа, а на самом деле хочет плоти и наоборот(уже рефрен), хотя, надо сказать, в нашем возрасте такой самообман уже немного настораживает. дело в том, что "свой" будет стараться услышать тебя, а не поскорее реализовать себя. а если будет стараться, то услышит либо твою фальшь, либо свою, и скажет тебе об этом, да еще и так скажет, что ты задумаешься, а не ударишься в истерику. и речь всегда о подмене духа материей (и наоборот, привычно откликнулось эхо) верьте моему слову.
и вот раз ткнешься, что тебя не слышат, другой раз ткнешься - и заскучаешь. и в третий раз одно и то же объяснять не захочешь. а не слышит человек ничего только при одном обстоятельстве: когда ему себя ужасающе жалко. и вот он вроде бы вышел из этого "очень себя жалко" и даже начал делать что-то, что интересно не только ему (а саможалость - она на одного всегда, даже если хором, все равно в этом хоре каждому больше всего жалко себя, хотя и обсуждаются все обидчики по кругу бесконечное множество раз), - и опа, снова в кокон, каженный раз на ентом самом месте.
так вот, "своему" обычно достаточно первых двух объяснений, чтобы хоть что-то переменилось, а когда ситуация повторяется из разу в раз абсолютно одинаково, становится скучно.
и вот это у меня, пожалуй, - самый "свойский" признак. моим не бывает скучно со мной, а мне - с ними, мы очень стараемся. я могу устать, я могу быть не в духе, я могу даже не отработать общение - с кем не бывает. но скучать - это не к нам. а если учесть, насколько у меня все заново через очень короткие промежутки времени, надо постараться, чтобы я запомнил конкретную булочку, мимо которой мы уже два раза проходили.
вот мои острова. а на голове там стоят, трындят, мир спасают или поджигают простыни трением - какая разница. лишь бы себя не жалели.

Comments

Про Дидону и Энея

[kototuj.livejournal.com]

А, это мы понимаем:
"Великий человек смотрел в окно,
А для нее весь мир кончался краем
Его широкой греческой туники..."

А что ей еще оставалось делать? Сказать честно: слушай, Эней, забей ты на это море, ооставайся здесь, а я тебе буду суп варить и носки стирать? Бред же. Если Дидона хочет хотя бы иметь надежду на его возвращение - к ней, она должна изо всех сил делать вид, будто ей интересно море, и все, что с ним связано. В идеале, конечно, лучше бы заинтересоваться морем на самом деле, но ведь в подтексте ее интереса все равно будут суп и носки? Значит, опять вранье, которое рано или поздно вылезет наружу. И далее по тексту.
И наоборот. :)

Re: Про Дидону и Энея

[a-str.livejournal.com]

так ведь ему, родному, никуда без носков и супа :)
лишь бы не пытаться исчерпать ими море. и наоборот :)

Re: Про Дидону и Энея

[decoratrix.livejournal.com]

Решение одно: связываться только с теми, от чьего моря тебя не тошнит.
Но это уже из серии "раньше надо было думать", ага.

Re: Про Дидону и Энея

[a-str.livejournal.com]

люди меняются.
поэтому такое решение тоже рано или поздно станет "раньше надо было думать".

все, что можно сделать, это вместе преодолевать любую тошноту, воспитывать себя и другого так, чтобы вместе, а не порознь - если это обоим надо, конечно.

Re: Про Дидону и Энея

[decoratrix.livejournal.com]

Когда меняются, разговор немножко другой; мне показалось, что здесь речь именно о каких-то изначально бывших вещах. Нет?

А воспитание другого кажется настолько тухлым занятием... :(

Re: Про Дидону и Энея

[kototuj.livejournal.com]

Понимаете, вот я например так устроена, что полюбив моряка, сразу начинаю любить море. И - не тошнит. И могу весь вечер с заправским видом рассуждать о бом-брамселях и фок-марселях. И парус поднять сумею не хуже. И курс, если надо, проложу - так, что они все обалдеют.
И откуда только оно берется? И куда девается, когда все закончилось (или - не началось)?
Вот это что - обман? Или самообман? Мне же действительно было интересно.

Re: Про Дидону и Энея

[decoratrix.livejournal.com]

А девается, правда?
У меня вот, напротив, остаётся со мною насовсем. Другое дело, что я, кажтся, совсем не могу влюбляться тех, чьё содержание жизни мне совсем чуждо.

[ciling.livejournal.com]

но это так, шутки.
бедный дурачок такой подставы не ждет, падает в обморок, его уносят, занавес. женщина остается в недоумении и потом может с этим недоумением всякое сделать, между прочим. и напоказ всем выставить, и на изнанке своего знамени вышить, и плечами пожать, да дальше пойти, последнее, кстати, предпочтительно для обоих, но бывает редко.
а познавательно было бы женщине той посмотреть, почему именно сия чушь у неё вылезла. потрясание мироздания в койке слишком простой выход. понять и принять "он/она мне для другого нужен/нужна, а всё это у меня лезет потому что..." - вот это уже что-то. ну для начала хотя бы.

[a-str.livejournal.com]

ну, это да, но этого на самом-то деле никто никогда не ожидает, во всяком случае я не ожидаю точно - что партнер сам все у себя по полочкам разложит.
но если уж речь идет о понять и принять, то начинать принятие надо с того, что раз лезет, нужен именно для этого. очень многие не в состоянии принять у себя "я обожаю трахаться с теми, кто сладко трындит", и вот тогда начинаются попытки разделения высоких материй, причем ложные. и надо Магдалой быть, чтобы делать, что можешь, а остальное будь как будет.

[ciling.livejournal.com]

совсем не обязательно предназначен именно для этого. это может быть и неумение строить близкие, партнёрские отношения "без этого". тогда с этим очень интересно разобраться, "прижучить своего дракона" (или одного из них).

притягивает именно "материя", то есть, не сладкий трындёж (кстати, те, кто сладно трындит часто несостоятельны во всём прочем притягательном), а именно наличие внутренней энергии. для чего тогда намерение уложить "прекрасное создание" в койку: хладнокровное "ради покушать", или потому что наивно не умеет по-другому - вот вопрос.

[ne-matros.livejournal.com]

Как найти «енто самое место», на котором «снова в кокон»?
Что нужно, чтобы прекратить это «очень себя жалко»?
Потому что оно, зараза, мешает очень. И даже когда теоретически видно, что именно тебе мешает, избавиться от него практически почему-то трудно. Наверное, потому, что прижучить своего дакона куда сложнее, чем чужим драконам хвосты подвязывать.
У меня эти два вопроса уже не первый год крутятся, и дракон каждый раз ныряет в туман с хитрой мордой.
А "не отработать общение" - это в смысле?

[a-str.livejournal.com]

здесь я точно не смогу этого объясить, хотя бы потому, что мне у себя потребовалось на это 15 лет человеческой жизни. очень большой будет комментарий.
здесь я могу сказать только одно: это возможно - и найти, и прекратить. и оно стоит того.

не отработать общение - ну, провитать весь разговор в облаках нафиг :) например.
а разговор, возможно, второй стороне был важен и нужен. если я не очень в форме, могу пропустить важное мимо ушей. и тогда приходится поворять :)

[ne-matros.livejournal.com]

то, что это возможно, я в курсе :)
15 лет.. блин :(

[redtigra.livejournal.com]

мало комментариев. что характерно.
мне кажется, очень точно получилось.

[a-str.livejournal.com]

мыр :)

[kattrend.livejournal.com]

Самообман в нашем возрасте просто-таки раздражает.
Я уже готова терпеть что угодно, лишь бы не подменяли понятий.

Ну, скажем, ксенофобии я не люблю - но терпеть буду, пусть признается только: да, ксенофоб. Не понимаю и боюсь. Пока он твердит - да ты видишь, как они в последнее время свинячат! - я буду пожимать плечами и увеличивать дистанцию. Пускай ему будет хорошо, но не со мной, а с кем-нибудь ишшо.

Их либе ясность, да, их либе точность. Пусть уж жалеет себя, если признает - да, жалею, бедный я.

Ну и в приведенной истории про дурачка и женщину - возможно, дурачку было бы легче, если бы женщина не пыталась себя обмануть, искренне считая, что готова внимать.
И в этом самообман вреден. Ну, можно продуктивно общаться с тем, кто не умеет слушать - если сам умеешь слушать и уже знаешь про собеседника, что он - нет. С правильной дистанции и такой собеседник будет неплох.

Так что, по-моему, в подмене понятий как раз корень зла и есть ;)

[a-str.livejournal.com]

так ведь я про него и.
впадаю в неконтролируемую ярость, быстро переходящую в скуку, а эти два зла для меня - злейшие.

Не в тему, кажется

[furry.livejournal.com]

Знаете, Александр, у Вас что ни текст - так мощнейший стимул "двигаться дальше...как страшно - двигаться дальше". (непонятно, правда, куда - но это уже совсем моя проблема)

Re: Не в тему, кажется

[a-str.livejournal.com]

так ведь это ж все себе, потому что, а я как велосипед, чем быстрее, тем устойчивее :)

[salut.livejournal.com]

А что бы поделать с интернетом и тем, как просто тут возникает чувство "своих"? Потому что различие понятий скрыто за фактом, что единственное материальное воплощение собеседника - это слова, которые суть, при этом, трындеж.
То есть в самом интернете есть подмена понятий: слово заменяет дело и в какой-то степени им становится.
Означает ли это, что в пределах интернета "своим" стать вообще невозможно, или то, что всякий, ищущий "своих" через интернет, заранее соглашается на эту подмену понятий?

[a-str.livejournal.com]

то, как просто здесь возникает чувство "своих" - это обычная человеческая тяга к клубам. можно ходить в клуб, не выходя из дому, очень удобно.
но "свои" - на мой взгляд, - это те, с кем ты живешь или на кого, персонально на них, а не на их пространство, тратишь время и силы.
это не столько подмена понятий, сколько лень. 15-20 минут в день - это норма аквариумных рыбок. даже для кошки нужно больше, а уж для собаки и подавно.
инет - это очень простой и безболезненный с точки зрения душевных затрат способ приобрести "своих". а получаешьна выходе всегда - пропорционально вложенному. поэтому, я думаю, возможно, почему нет. но за рамки этого пространства все равно придется выходить - в аську, в почту, если нельзя в личную встречу, так или иначе.

[salut.livejournal.com]

"Ходить в клуб, не выходя из дома" -это мысль! наверное так.
Хотя для меня клуб - это не столько общение, сколько совместное молчание, а клубная атмосфера - это уверенность, что уж вот здесь-то не надо никому ничего обьяснять. А в интернете наоборот, вечная сцена, что ли.. вечное открытое письмо - так начинался мой жеже.
В интернете многие проводят гораздо более 20 минут в день, гораздо больше времени, чем на встречах у реальных людей (кстати, побывать в гостях по аське часов так на пять - это возможный вариант, даже каждый день. а побывать в гостях даже по часу в день у живых и реальных людей, при наличии работы и семьи, может быть сложнее).
Аська тоже интернет, тоже кроме слов в ней ничего нет..
А выйти на другой уровень, вложить себя в интернет-"своих", которые известны только по словам - это всегда риск, так что многие на него просто не идут. Вот и получается такой культ "клуба", действительно - большое количество полусвоих, которые в сумме дают таки нужную обратную связь просто засчет количества.
В итоге, пожалуй, все "мне так себя жалко" остается в реальной жизни, а вся собранность, вся работа уходит в текст, потому что текст - основное средство сделать слово делом в интернете.
Мне очень жаль, что я не смогла побывать на книжной ярмарке в Москве, где обсуждалась связь блогов и писательства. Говорили ли там о том, что сейчас очень многие блогописцы рано или поздно начинают писательствовать, потому что на примере блога осознают, что слово, ставшее делом - самый простой способ быть услышанным и заполучить "своих"?

[http://users.livejournal.com/_const/]

сумбурный пОст.
например, я так и не понял из него - а что это за зверь такой - «свой»?
вот внутри меня, например, такой категории людей - просто нет =)
хотя, человеческая несинхронность подмечена вобщем-то - верно.
но мне кажется, всё дело тут, именно, в неумении слушать другого, или в нежелании, или в неспособности, или, наконец, в Пушкинском «я сам обманываться рад» :))

но было - интересно :)
сенкс за :)

[a-str.livejournal.com]

>дело в том, что "свой" будет стараться услышать тебя, а не поскорее реализовать себя.

>но мне кажется, всё дело тут, именно, в неумении слушать другого, или в нежелании, или в неспособности,

простите, это вы мне отвечали или меня пересказывали?

[http://users.livejournal.com/_const/]

и то и другое :)) только - минус "свой", и плюс - всё остальное...
и вы тогда уж - не ответили на мой вполне прямой и более ранний вопрос.
впрочем, я и не настаиваю. когда своих нет - они и не нужны.