опять о Подселенцах и Ключниках

[a_str]

меня постоянно тормошат на предмет внятной формулировки отличия человека с Подселенцем от Ключника или человека Границы.
не то чтобы она у меня полностью готова, но вот еще одно кардинальное отличие (и заодно объяснение, почему я считаю, что Ключников без Подселенца не бывает и почему выношу их в отдельную категорию):
поскольку речь идет о способах взаимодействия с миром, то в третью категорию я их выношу потому, что образ этого взаимодействия у Ключников кардинально отличается от образа взаимодействия Держателей или Раскачивателей.
Подселенец возникает у челвоека всегда на месте огромной эмоциональной дыры, ни на что другое Подселенца посадить нельзя. При взаимодействии с ним Носитель как правило действует и на него, и наружу в одном и том же амплуа - Д. или Р.
при этом эмоциональная дыра остается открытой, все контакты извне садятся на нее же, прямо или косвенно.
так вот.
Ключник - это человек, который закрыл, зарастил и прожил свою эмоциональную дыру и дыру своего Подселенца. как сформулировал Чингизид - это тот один, который был настолько один, что сделал себя двумя, а потом снова научился действовать как один.
При этом Подселенц, как я понимаю, после закрытия дыры никуда не девается, хотя связь, скорее всего, утрачивает истерическую эмоциональную остроту.
при этом привычка утолять эмоциональный голод никуда не исчезает. но он перестает утоляться за счет чужого эмоционального голода. именно здесь можно говорить о высокой степени независимости Ключника от принятого у людей эмоционального обмена.

Comments

[a-str.livejournal.com]

речь идет об эмоциональном голоде любого другого существа, с которым человек контактирует.
собственно, что есть эмоция - характеристика, сопровождающая любую поступающую челвоеку информацию.
когда внимание уделяется эмоциям больше, чем поступающей информации, это эмоциональная зависимость, он утоляется процессом общения и обменом эмоций в этом процессе. и это позиция "нет". когда это внимание не просто больше, а инфорация практически игнорируется (не нужна), эмоции же проживаются один и те же раз за разом, речь идет об эмоциональном голоде.
когда можно говорить о разделении информации и эмоций (внимание уделяется и тому, и другому, одно другое не застит), можно говорить о информационном голоде. общение в этой позиции нацелено на результат, и это позиция "да".

мне не просто доводилось встречать варианты, этот вариант доминирует. я не знаю насчет осознанно - обычно Подселенцы приходят (призываются) в очень раннем детстве, не думаю, что тут можно говорить об осознании. но что Подселенец сажается на дыру, а связка напоминает страстные объятия вампиров - истинная правда. что касается "круче, чем я" - тут могут быть варианты. от бегства до действительно "круче", обективно. другое дело, что если при этом носитель просто "эмоционально паразитирует" на Подселенце, о разработанном канале речи не идет и уж тем более не идет речи о заращивании дыр.

заращивать дыры нужно совершенно сознательно. поскольку такая пара образуется в первую очередь для "ох, мне бы твои проблемы, ты посмотри, что у меня творится" (даже если впрямую речи об этом никогда не идет) - то если хот бы один из них не заинтересован в сращивании дыры, это не удастся сделать ни одному из них.
но и Ключника, конечно, не получится.

я не очень знаю, что писать в такой заметке :)
то есть мне кажется, все мои постинги по поводу Д и Р - и есть описание принятого у людей эмоционального обмена. я, кажется, еще не расписывал толком позиции "да" и "нет", их источник и что из этого следует, но это, опять же, не на один постинг.
под "принятым обменом" здесь я имел в виду именно доминирующий над информационным эмоциональный обмен. как правило, люди, особенно близкие, обмениваются при общении эмоциями значительно в большей степени, чем информацией. У Ключника же полноценным обменом может считаться только равная пропорция эмоций и информации. вследствии этого у них большие сложности с близкими людьми, потому что либо этот близкий человек сознательно идет на общение на самом своем высоком уровне КПД (а от этого любой человек очень быстро устает, это как каждый день премьеру играть, придя с работы), либо он сам является Ключником и по-другому не общается.

я буду чрезвычайно рад _любой_ информации в рамках проекта.
лучше, наверное, на почту - ashuisky.зверь-сабака.gmail.com

[salut.livejournal.com]

ок, на почту.
насчет "принятого" - поняла, никогда не замечала, что это так, но поняла. Мне всегда казалось, что "принятый" между большинством людей обмен как раз предельно безэмоционален - идет обмен ритуальными (ну, если повезло - то реальными) подачами, которые запускают внутри каждого из собеседников его какие-то процессы. Но эти подачи - не информационные, а схематичные, выработанные кругом общения (контекстом), а эмоции и информацию из них каждый генерит или собирает, как умеет, и получает ее не от собеседника, а от контекста. Иначе говоря, задавая вопрос "как дела", человек абсолютно не интересуется чужими делами - это просто триггер для получения некой косвенной информации. Ни один ни другой собеседник при общении не испытывают эмоций, они просто нажимают на кнопки машины рядом с ними.
Сплошь и рядом вижу людей, которые, к примеру, ритуально плачутся друг другу в жилетку, не испытывая при этом ни горя, ни сочувствия, просто потому, что "подруги должны друг другу доверяться", например. Вот это "должны" для меня всегда и было "принятой формой обмена".

насчет эмоционального/информационного - да, теперь поняла, о чем речь. Информация - плод, эмоции - шкурка.
Для меня было важно знать, куда вы ставите эмоции по отношению к информации, т.к. не все делают это одинаково - кто-то считает эмоции разновидностью информации, например. Насколько я поняла, здесь они сигнал о поступлении информации, название файла.

И вопрос: почему, как вы думаете, срастив дыру, подселенец и носитель не расходятся, а встают спина к спине, в случае Ключника? правильно ли я понимаю что им просто хорошо и удобно работать вместе?

[ne-matros.livejournal.com]

"эмоционально паразитирует на подселенце'' - это как?

[a-str.livejournal.com]

ну как-как.
как мой человек, пока еще здесь был, первые годы просто сладко помирал под всю эту музыку - и больше ничего и не надо было. года полтора это доминировало, наверное. только потом пошла информация.

[ne-matros.livejournal.com]

после чего пошла информация? после какого эпизода/эпизодов человек закончил помирать и начал работать?

[a-str.livejournal.com]

точно я не скажу. просто не помню уже. потому что там не столько были эпизоды, сколько проступание конкретного куска, связанного с безумием - ну, я про это писал в календаре. мой человек тогда здорово испугался, но смотреть не перестал. и сразу после этого и хлынуло. то, что я хорошо помню - тогда первый раз вообще втал вопрос "почему" и "можно ли с этим хоть что-то сделать", а оно уже потянуло хотя бы примерную событийную канву.
но, кстати, попытки восстановить сладкое помирание были неоднократны. почему я и говорю, что работа и ковыряние могут прекрасно сочетаться - два дня работаем, день ковыряем.