эмоции, воспитание

[a_str]

наверное, стоит это записать, хотя бы схемой.
то, откуда сейчас такой либо поиск, неумелый и лихорадочный, то есть, на мой взгляд, совершенно нездоровый, неких "корней" - в прошлом своей страны или чужой, неважно, - либо выхода в другой мир любым способом. от "игр" и эмиграции до наркотиков.
откуда такие странные отношения между родителями и детьми, и опять между детьми, а потом ими-родителями.

пока эта страна жила в парадигме христианства, каждый родившийся ребенок воспитывался в вере, все по-разному, кто глубже, кто шире, неважно.
важно то, что система церковных праздников и постов, крайне эмоциональных, воспитывала эмоции даже там, где не воспитывала дух.
были точки, куда отдать радость, куда боль, куда скорбь.
это учило испытывать радость, боль и скорбь, причем - и это важно - не только за себя.
я сейчас не говорю о "всяком", всякое еще как было. но я не о нем.

после чего было поколение, когда религия заменилась культом личности и, как ни странно, - науки как благом человечества.
и это тоже была школа исптывать эмоции не только за себя.

а потом случилось то, что случилось. и таких отдушин - которые бы учили отдавать эмоции - не осталось ни одной, кроме семьи. но семьи явно мало, судя по всему.
куда ни глянь - люди не умеют чувствовать. не умеют переживать не только за себя. очень хотят, очень - но не умеют. большая часть порывов кончается "а как же я" очень быстро. не говоря уже о вопросах "а где тут я" и "а что тут я".
кажется, из всех праздников "для всех" у нас остался только Новый год.

вот и бьются все, валя в одну кучу язычество, все христианские конфессии разом, все праздники разом, от самайна до песаха, и ведь чего-то добьются в итоге, я уверен.
но все равно основным вопросом остается растерянное "как же так?", и так и видишь ребенка, от которого отвернулось мироздание, и жалко его невероятно.
но он жесток и злобен, этот ребенок, потому что легче всего добываются негативные эмоции, и при недостатке эмоций вообще, очень быстро научаешься прчинять себе боль тем или иным способом. или заставлять окружающих причинять себе боль.
доррогие окружающие: не соглашайтесь, пожалуйста.

Comments

[kattrend.livejournal.com]

Ты знаешь, мне вот кажется, что и религии не очень-то учат радоваться. Даже те, в которых заложена какая-то радость в их устройстве, на практике мигом превращают невинные радости в очень даже виноватые.

Боюсь, чтобы воспитать в человеке умение делать выбор в пользу радости, а не боли, надо именно вот это и воспитывать, прицельно и методично. Во всяком случае, мама во мне на это всю жизнь напирала, а детская книжка про Полианну вбила последний гвоздь в гроб моего саможалетельного мазохизма. Игра Полианны - это очень сильная штука, если играть в нее честно. Там же были моменты на тему порадоваться за себя в ущерб другому, но Полианна это сразу пресекала: "ты играешь как-то неправильно". В ней самой папа тоже эту штуку специально воспитывал, и дело вовсе не в том, что он был пастор и воспитывал ее в вере, а именно в обучении вниманию к другим и умению за них порадоваться.

Не думаю, что именно в религии такое уж спасение.
Сто лет назад счастливых людей были такие же единицы, как сейчас.

Эту дырку бы заполнила какая-нибудь специальная религия, направленная конкретно именно вот на это, но убей меня Бог, если я решу придумать новую секту!

[ne-matros.livejournal.com]

* он жесток и злобен, этот ребенок

:(
до сих пор?
в смысле, все ребёнки даже после тех поколений такие?

[iznakurnog.livejournal.com]

А причинив себе боль, или вырвав у другого, хоть негативного, но внимания. И хоть немножко этим насытившись, но недобирая чего-то важного, люди снова идут за болью и негативным вниманием. А это точно то-же, что и попытка унять голод до витаминов картошкой.
И почти каждый стучится в чужие двери чтобы найти хоть кого-нибудь, но там пусто потому,что оттуда тоже ушли в поисках кого-нибудь. А выход по-крайней мере для меня один: Найти у себя дома себя, зажечь огонь и приготовиться к приёму гостей. Не оставлять поиски, но ждать по крайней мере столько-же сколько ищу сам. И проверять наличие у себя себя. Ато глупо бывает, пришёл дорогой гость, а себя не принёс.

[a-str.livejournal.com]

человек в момент жалости к себе - вообще оружие массового поражения.

[a-str.livejournal.com]

я так не думаю, кэти.
учат.
и тому, что ничто не пропадает, если приложить усилия - тоже учат.
не то чтобы я туда побегу учиться - или ты, - но отказывать религии как обучении радости тоже не стану.
это нам с тобой хорошо с полными кладовыми. не у всех так.

[a-str.livejournal.com]

вдогонку:
к тому же я нигде не сказал, что религия учит счастью.
нет. и не об этом речь.

[graenaah.livejournal.com]

Хм; сдаётся мне, что нечто подобное произошло в протестантской части Европы, когда человек был поставлен один на один перед лицом Бога и в ужасе закрылся руками - в смысле, когда исчезла сложная система католических ритуалов и человеку сказали - вот ты, вот твой Господь, никто тебя перед ним не оправдает, никто от него не защитит, никто с ним не рассудит, кроме него самого

[granny1999.livejournal.com]

Обе мои бабушки были абсолютно нерелигиозны, хотя рождены были в конце 19-го века, а повзрослели и родили детей задолго до культа личности. Мои родители также были абсолютно нерелигиозны, но и воинствующими атеистами как-то не были. Пожалуй, антипоповскую пропаганду вел только дедушка, а до 10 лет, при маме, я относилась к священникам хоть и отстраненно, но с уважением.
К вере я сама отношусь весьма уважительно. Сама - скорее агностик, чем атеист. Стараюсь не рассуждать о том, чего не знаю. Но, переехав в Израиль, в "колыбель трех религий", к религиям, вышедшим из этой колыбели, стала относиться гораздо хуже, чем раньше. Кроме распрей, различных раздоров и войны за власть, за умы, за весьма материальное, я результатов в сегодняшней жизни от них не вижу. Мораль? - Ерунда, есть очень много верующих бандитов-христиан, мусульман, да и иудеев, наверное, тоже, которые замаливают свои грехи до или после своих преступлений. А если люди в своей жизни придерживаются тех самых заповедей, они совсем не обязательно религиозны.
Когда мне пытаются доказать, что да, вот есть люди, умеющие жить "правильно" и без религии, но "для народа она необходима", я не могу с этим согласиться. Почему, если очень многим моим знакомым смогли привить необходимые порядочному человеку качества, смогли научить их ценить и свои, и чужие жизни, не привлекая религиозные догмы, почему научили принимать жизнь - как подарок, не ссылаясь на то, что она - от Бога, почему других надо загонять в какие-то рамки, догмы, заставлять принимать на веру то, что невозможно объяснить?
Почему внутри каждой конфессии существует так много направлений, абсолютно несогласных между собой? Почему даже толкователи первоисточника - Торы толкуют одни и те же тексты по разному и все время что-то толкуется по-новому?
А почему обязательно для эмоций нужна какая-то высшая цель-идея? Царство небесное, перевоплощение, возрожение из праха, коммунизм, незнаючтоеще. А просто - жизнь, интересная, наполненная и своими переживаниями, и сочувствием, независимая от строя, от религии? Почему именно это не дает нам силы и направление?
Что-то я не часто вижу, что религиозные именно поэтому счастливы. А может быть, они и без этого бы научились?
И еще . Мы, все-таки, чаще терпимее. Если их так волнует, что мы живем неправильно, почему же они так агрессивно это высказывают?
Вообще, вопрос серьезный, не для полуночи, надо бы на свежую голову. Но, из моего опыта, из опыта моих друзей и родственников, ну, не вижу я подтверждения этим мыслям, не становятся они счастливее, придя к церкви. Просто перекладывают ответственность на высшую силу. Часто делаются смиренными и надеются на справедливость "потом" - в другой жизни. Вот там они порадуются, а другие - ответят. А я стараюсь радоваться сейчас и помогать тем, кто рядом - сейчас. И знаю, что мир - несправедлив, но так уж он устроен.

[granny1999.livejournal.com]

Завтра договорим?

[a-str.livejournal.com]

ну еще же раз: я не о счастье. и не о терпимости.
я об источнике эмоционального воспитания.

[a-str.livejournal.com]

ну конечно, если вы захотите :)

[a-str.livejournal.com]

без ритуала хорошо только тем, кто его перерос, да.

[bgmt.livejournal.com]

Было бы вполне убедительно, если бы...
Ну, во-первых, конечно, если бы такое рассуждение было верно, оно было бы применимо не только к России.
Смысл утверждения, если я его правильно понял: для создания контекста, в котором можно научиться жить не только для себя, нужна если не религия, то что-то похожее. Опять-таки, если я правильно понял: похожее не только, или вовсе не, наличием ритуалов, а наличием общей сверхидеи (Сталин, наука).

Ну тогда становится совершенно непонятно, что происходит вокруг меня тут во Франции. Франция - атеистическая страна. Она, конечно, католическая, но начиная с какого-то уровня образования граждане становятся воинствующими атеистами. Даже более воинствующими, чем мне кажется разумным. Однако большой проблемы жизни не для себя тут нет. Студенты собирают старые компьютеры и отправляют в Африку, детей из разных стран усыновляют пачками, деньги благотворительным организациям дают, поработать куда-нибудь за почти ничего ездят, да и тут волонтёров всяческих пруд пруди.

Но возьмём и саму Россию: ну а вдруг рассуждение рассчитано только на неё. ТОгда, надо заметить, между всеобщим христианством (ну... всеобщим...) и Сталиным было не очень короткое время, эдак лет двадцать, а то и больше, когда никаким боком не придумать, как бы это все испытывали религиозные или квазирелигиозные чувства. Ну если не считать политику религией. Откуда ж Короленко-то? Откуда все разночинные, еврейские (без малейшей религиозности), да даже и из-дворян интеллигенты? Где ж это их жизнь сформировывалась религиозными праздниками? Праздник - это очень хорошо, и я вполне согласен, что в России праздника сильно не хватает (сравнивая с Грузией, Италией, той же Францией: см. фильм "Афоня", где хорошо видно, как выглядит русский праздник глазами грузина); но праздника не в смысле даты, а в смысле просто умения создавать праздник. Так или иначе, умение и желание заботиться о других вполне имело место, и корреляция с религиозностью, мне кажется, была нулевой. Иногда, случайно.

То есть что я хочу сказать: проблема-то есть, конечно. Точнее, проблемы. Одна - потери ориентиров (в том числе плохих), морали (всякой - в том числе той, которая мне вовсе не нравится), потери общественной связи. Другая - детского (старо-детского) желания вместо реальной общественной связи ходить туда, куда надо, куда все, и быть как все, и ходить в церковь, которая вместо красного уголка (интересно, был ли красный уголок вместо церкви?), вступать в церковь, как в партию, не отвечать ни за что, пусть наставляют - да, это псевдорелигиозность, которая куда хуже вовсе мне не нравящейся религиозности. Ну, можно найти третью, четвёртую и сотую проблемы. Но вот намеченные Вами связи мне не кажутся релевантными.
Что чего-то добьются в итоге, Высоцкий в этом не был уверен ("и всё хорошее в себе поистребили").
Ну да, я пессимист.

[graenaah.livejournal.com]

(как говорил один из лучших исследователей индийской культуры, ритуал - с восточной точки зрения - есть священно организованое сознание и может быть во всей своей полноте порождён одним брахманом, который наблюдает за тем, как группа гопников пародирует священные действия и осознаёт при этом тайный смысл происходящего...)

[graenaah.livejournal.com]

не в тему, конечно, просто меня всегда несказанно радовало это определение

[a-str.livejournal.com]

мне трудно говорить о Франции, я там не живу и парадигму ее наблюдать не могу.
мне вообще из всех европейских наций французы, наверное, наименее понятны.

что касается 20 лет - этого мало. для того,чтобы выросло поколение, не знающее, куда девать свои эмоции, нужно, чтобы предыдущее поколение было такое же. то есть то, которое у нас тут сейчас, оно, пожалуй, даже третье уже.
а те, кого вы называете как деятелей этого "пустого" периода, выросли как раз еще в рамках "эмоционального воспитания". достаточно, чтобы ребенок рос в нем хотя бы лет до шести-восьми.

что касается проблемы потери ориентиров - до этой проблемы от той, которую записывал я, еще пахать и пахать. проблема выражать свои эмоции встает значительно раньше, чем даже идея о поиске ориентиров, не говоря уже о том, чтобы начать этот поиск.

[kattrend.livejournal.com]

Так ведь тем, у кого в кладовых нехватка чего-то важного, и религия не помогает. То есть, у всех попадавшихся мне неофитов сквозило куда сильнее, чем у них же до того, как они обратились.

Кладовые-то кто наполняет?
По-моему, семья. Врожденная или приобретённая, неважно.

[bgmt.livejournal.com]

"проблема выражать свои эмоции встает значительно раньше, чем даже идея о поиске ориентиров"

Моё высказывание о потере ориентиров было куда скромнее по замыслу, чем то, что, видимо, Вы называете теми же словами. И куда ближе к проблеме выражения эмоций. Структурирование эмоций (не только их выражение, но даже и внутреннее развитие каждой эмоции) контекстно-зависимо. В разных обществах разные эмоции. (Мне рассказывали о корейцах, не могущих поверить, что о "романтической любви" говорят серьёзно). Выражение эмоций происходит в готовой структуре, которая, собственно, и есть набор ориентиров - в хорошем случае достаточно большой и противоречивый, чтобы из них можно было выбирать, в плохом (затхлость) маленький. Ситуация, когда их нет, очень редка. Гораздо чаще ситуация, когда мы говорим, что их нет, а на самом деле они просто нам не нравятся. Так вот, мне сильно кажется, что в России сейчас впервые настала ситуация, когда их часто вовсе нет. Впервые: в более страшные времена (Сталин, или Гражданская война) они (противоречивые) были.

Это можно выразить и в других терминах. Человеку свойственна потребность в романтике. Романтика - это вовсе не только алые паруса и пение под балконом. Это и фашизм, и ранний коммунизм, и даже американская любовь к деньгам. В России сейчас, мне кажется, сильно не хватает не "хорошей" (т.е. которая мне нравится) романтики, а вообще романтики. А человек без этого подыхает.

[anzy.livejournal.com]

спасибо
да, похоже на то

"очень хотят, но не умеют" - да и желание даже не сформировывается, не осознается, а давит откуда-то изнутри, непонятное

[laiska.livejournal.com]

Вот эта девушка, мне кажется, очень адекватно воспринимает свою религию как путь к радости:
http://la-cruz.livejournal.com/82604.html

[kattrend.livejournal.com]

Не знаю, как мама, а я, боюсь, не вполне догоняю, что ты имеешь в виду под эмоциональным воспитанием.

Через период жалости к себе проходит абсолютно любой юнец, это, видимо, физиологическое, в вере его воспитывали или нет.
А то, как человек это дело преодолевает - это всегда его личный путь, на религию не завязанный. Вот Галкина моя любимая много об этом пишет, сколько романов - столько и путей выбираться из этой пропасти.
Некоторые и вовсе не преодолевают, потому что им просто это в голову не приходит, ни один из пастырей ничему такому не учил.

Ты, пожалуй, объясни еще разок, о чём ты, а то я "туп и неп", а очень хочу понять.

[stroke-edge.livejournal.com]

Отлично сказано...

[redtigra.livejournal.com]

я думаю, что речь идет о радости не только за себя или тех, кто тебя касается - или горе. Страстная пятница - это день, когда все распяты на кресте, пасха - спасение. И тогда ты - не ты индивидуально, а ты - часть мира. Фокус, который все люди-дети ставят на себя, не смещается, но расширяется.

Представь себе человека, он рожден и живет. Ему вкусно-голодно, страшно-весело, и так далее, по всей гамме. Где, в какой момент он научается понимать и то, что не дано в непосредственном ощущении? Что болит и сердце, даже без инфаркта, а ликует все на свете. Это, на самом деле, некий катарсис в чистом виде. И религия - один из способов инициации.

Мне так кажется.

[granny1999.livejournal.com]

Как видишь, я тоже в тему "не въехала". И вообще, мне кажется, разговор похож на наши старые расуждения о подающих милостыню. Для кого они это делают - для себя или для нищего?
Так и здесь. Что имено каждый из нас понимает под эмоциональностью и эмоциональным воспитанием?
Я, лично, вообще живу чувствами, с раннего детства, а помню я себя эпизодами с 2.5 лет. Вот эти чувства уже потом облекаю какими-то словами, притаскиваю за уши объяснения. Что хорошо, а что плохо - моя мама смогла мне объяснить очень-очень рано. Думать сначала о других ( иногда даже в ущерб себе) - это тоже от мамы, но "ущерб себе", я научилась потом преодолевать, потому что это отражалось не только на мне, но и на моих близких. А уж какие периоды жалости к себе прошла я - это могут понять только те, кто немного знаком с моей жизнью. Слава незнаюкому, что хоть суицидных настроений у меня всерьез не было, только - "а вот если я....". потому что, если бы были, я , со своим упорством, до конца бы дошла точно.
Жить, принимая жизнь с любовью и радостью, сопереживая и помогая - это же идет от любви. Если человек окружен этой любовью с детства, если эта любовь не сосредоточена только на нем, а вокруг него, если она не разрушает, а созидает, если он учится страдать, не виня в страданиях весь мир, то, может быть, из него вырастет потом полноценная в этом смысле личность, независимо от ГЛАВНОЙ ИДЕИ?
В самые смутные времена были личности, которые были свободны от времени и обстоятельств. Другие оставались паствой. Хорошо, если пастырь был достойным. Ведь важно даже не само учение, а УЧИТЕЛЬ, который его несет. Да, судя по всему, большинству УЧИТЕЛЬ необходим, как необходимо ухватить смысл своего существования.
Почувствовать себя частичкой этого мира, понять, что в чем-то ты сам его для себя создаешь, что он, этот мир, всегда повернут к тебе той стороной, на которую ты настроен, залечить рубцы и ожоги, которые ты получишь, несмотря на свои радужные ожидания, и не зацикливаться на этом - может быть, это тоже путь?
К сожалению, невозможно проверить, а может быть, те просветленые религией личности к определенному возрасту могли бы придти к такому же состоянию другими путями? А сколько пришедших к религии так и не "просветлели"? К любой, не только к православию, не только к христианству.

[skvonk.livejournal.com]

вот это очень существенно - "ты - не ты индивидуально, а ты - часть мира", именно. и этому не учат сейчас нигде.