эмоции, воспитание

[a_str]

наверное, стоит это записать, хотя бы схемой.
то, откуда сейчас такой либо поиск, неумелый и лихорадочный, то есть, на мой взгляд, совершенно нездоровый, неких "корней" - в прошлом своей страны или чужой, неважно, - либо выхода в другой мир любым способом. от "игр" и эмиграции до наркотиков.
откуда такие странные отношения между родителями и детьми, и опять между детьми, а потом ими-родителями.

пока эта страна жила в парадигме христианства, каждый родившийся ребенок воспитывался в вере, все по-разному, кто глубже, кто шире, неважно.
важно то, что система церковных праздников и постов, крайне эмоциональных, воспитывала эмоции даже там, где не воспитывала дух.
были точки, куда отдать радость, куда боль, куда скорбь.
это учило испытывать радость, боль и скорбь, причем - и это важно - не только за себя.
я сейчас не говорю о "всяком", всякое еще как было. но я не о нем.

после чего было поколение, когда религия заменилась культом личности и, как ни странно, - науки как благом человечества.
и это тоже была школа исптывать эмоции не только за себя.

а потом случилось то, что случилось. и таких отдушин - которые бы учили отдавать эмоции - не осталось ни одной, кроме семьи. но семьи явно мало, судя по всему.
куда ни глянь - люди не умеют чувствовать. не умеют переживать не только за себя. очень хотят, очень - но не умеют. большая часть порывов кончается "а как же я" очень быстро. не говоря уже о вопросах "а где тут я" и "а что тут я".
кажется, из всех праздников "для всех" у нас остался только Новый год.

вот и бьются все, валя в одну кучу язычество, все христианские конфессии разом, все праздники разом, от самайна до песаха, и ведь чего-то добьются в итоге, я уверен.
но все равно основным вопросом остается растерянное "как же так?", и так и видишь ребенка, от которого отвернулось мироздание, и жалко его невероятно.
но он жесток и злобен, этот ребенок, потому что легче всего добываются негативные эмоции, и при недостатке эмоций вообще, очень быстро научаешься прчинять себе боль тем или иным способом. или заставлять окружающих причинять себе боль.
доррогие окружающие: не соглашайтесь, пожалуйста.

Comments

[granny1999.livejournal.com]

Обе мои бабушки были абсолютно нерелигиозны, хотя рождены были в конце 19-го века, а повзрослели и родили детей задолго до культа личности. Мои родители также были абсолютно нерелигиозны, но и воинствующими атеистами как-то не были. Пожалуй, антипоповскую пропаганду вел только дедушка, а до 10 лет, при маме, я относилась к священникам хоть и отстраненно, но с уважением.
К вере я сама отношусь весьма уважительно. Сама - скорее агностик, чем атеист. Стараюсь не рассуждать о том, чего не знаю. Но, переехав в Израиль, в "колыбель трех религий", к религиям, вышедшим из этой колыбели, стала относиться гораздо хуже, чем раньше. Кроме распрей, различных раздоров и войны за власть, за умы, за весьма материальное, я результатов в сегодняшней жизни от них не вижу. Мораль? - Ерунда, есть очень много верующих бандитов-христиан, мусульман, да и иудеев, наверное, тоже, которые замаливают свои грехи до или после своих преступлений. А если люди в своей жизни придерживаются тех самых заповедей, они совсем не обязательно религиозны.
Когда мне пытаются доказать, что да, вот есть люди, умеющие жить "правильно" и без религии, но "для народа она необходима", я не могу с этим согласиться. Почему, если очень многим моим знакомым смогли привить необходимые порядочному человеку качества, смогли научить их ценить и свои, и чужие жизни, не привлекая религиозные догмы, почему научили принимать жизнь - как подарок, не ссылаясь на то, что она - от Бога, почему других надо загонять в какие-то рамки, догмы, заставлять принимать на веру то, что невозможно объяснить?
Почему внутри каждой конфессии существует так много направлений, абсолютно несогласных между собой? Почему даже толкователи первоисточника - Торы толкуют одни и те же тексты по разному и все время что-то толкуется по-новому?
А почему обязательно для эмоций нужна какая-то высшая цель-идея? Царство небесное, перевоплощение, возрожение из праха, коммунизм, незнаючтоеще. А просто - жизнь, интересная, наполненная и своими переживаниями, и сочувствием, независимая от строя, от религии? Почему именно это не дает нам силы и направление?
Что-то я не часто вижу, что религиозные именно поэтому счастливы. А может быть, они и без этого бы научились?
И еще . Мы, все-таки, чаще терпимее. Если их так волнует, что мы живем неправильно, почему же они так агрессивно это высказывают?
Вообще, вопрос серьезный, не для полуночи, надо бы на свежую голову. Но, из моего опыта, из опыта моих друзей и родственников, ну, не вижу я подтверждения этим мыслям, не становятся они счастливее, придя к церкви. Просто перекладывают ответственность на высшую силу. Часто делаются смиренными и надеются на справедливость "потом" - в другой жизни. Вот там они порадуются, а другие - ответят. А я стараюсь радоваться сейчас и помогать тем, кто рядом - сейчас. И знаю, что мир - несправедлив, но так уж он устроен.

[a-str.livejournal.com]

ну еще же раз: я не о счастье. и не о терпимости.
я об источнике эмоционального воспитания.

[kattrend.livejournal.com]

Не знаю, как мама, а я, боюсь, не вполне догоняю, что ты имеешь в виду под эмоциональным воспитанием.

Через период жалости к себе проходит абсолютно любой юнец, это, видимо, физиологическое, в вере его воспитывали или нет.
А то, как человек это дело преодолевает - это всегда его личный путь, на религию не завязанный. Вот Галкина моя любимая много об этом пишет, сколько романов - столько и путей выбираться из этой пропасти.
Некоторые и вовсе не преодолевают, потому что им просто это в голову не приходит, ни один из пастырей ничему такому не учил.

Ты, пожалуй, объясни еще разок, о чём ты, а то я "туп и неп", а очень хочу понять.

[redtigra.livejournal.com]

я думаю, что речь идет о радости не только за себя или тех, кто тебя касается - или горе. Страстная пятница - это день, когда все распяты на кресте, пасха - спасение. И тогда ты - не ты индивидуально, а ты - часть мира. Фокус, который все люди-дети ставят на себя, не смещается, но расширяется.

Представь себе человека, он рожден и живет. Ему вкусно-голодно, страшно-весело, и так далее, по всей гамме. Где, в какой момент он научается понимать и то, что не дано в непосредственном ощущении? Что болит и сердце, даже без инфаркта, а ликует все на свете. Это, на самом деле, некий катарсис в чистом виде. И религия - один из способов инициации.

Мне так кажется.

[skvonk.livejournal.com]

вот это очень существенно - "ты - не ты индивидуально, а ты - часть мира", именно. и этому не учат сейчас нигде.

[kattrend.livejournal.com]

По-моему, это какое-то идеальное представление о религии, а не реальное.
Религия должна бы учить сопереживанию, однако почему-то не учит. "Что-то не так в системе воспитания джедаев".

А семья, как ни странно, по идее, замкнутая в очень тесном кругу - учит. Ну, если это хорошая семья.

И потом ведь религии не для того и придуманы, мне кажется, они про отношения человека с Богом, при чем тут другие люди? А чтобы научить переживать за других надо вот именно что учить переживать за других.

[redtigra.livejournal.com]

Кэти, речь же идет об универсальном предназначении. И - нет, религия это не только и не столько об отношениях людей с богом. Это треугольни : ты - Бог - другие люди. Это не "идеальное" или "реальное", это одна из задач, которые религия должна и может выплнять и выполняет зачастую вопреки тем, кто ее исповедует.

[a-str.livejournal.com]

кэти, а если плохая?
ну елки-палки, как будто я америку открываю.

[kattrend.livejournal.com]

А если плохая, то и религия не справится.
Ну, где-то ты, конечно, Америку открываешь - в том смысле, что всем известно, что она есть, но пешком туда не дойдешь, надо сначала визу и билеты купить.

Религия не может научить, мне так кажется. Но в каждой религии в постулатах говорится: этому можно научиться.

А дальше - сам. Добрый пастырь учить не будет.

[a-str.livejournal.com]

вот. согласен. но сути это не меняет.
даже в такой формулироваке - "этому можно научиться" - изъятое из процесса эмоционального воспитания превращает это процесс в хаос при плохой семье.
о чем и был весь спич.

[granny1999.livejournal.com]

Как видишь, я тоже в тему "не въехала". И вообще, мне кажется, разговор похож на наши старые расуждения о подающих милостыню. Для кого они это делают - для себя или для нищего?
Так и здесь. Что имено каждый из нас понимает под эмоциональностью и эмоциональным воспитанием?
Я, лично, вообще живу чувствами, с раннего детства, а помню я себя эпизодами с 2.5 лет. Вот эти чувства уже потом облекаю какими-то словами, притаскиваю за уши объяснения. Что хорошо, а что плохо - моя мама смогла мне объяснить очень-очень рано. Думать сначала о других ( иногда даже в ущерб себе) - это тоже от мамы, но "ущерб себе", я научилась потом преодолевать, потому что это отражалось не только на мне, но и на моих близких. А уж какие периоды жалости к себе прошла я - это могут понять только те, кто немного знаком с моей жизнью. Слава незнаюкому, что хоть суицидных настроений у меня всерьез не было, только - "а вот если я....". потому что, если бы были, я , со своим упорством, до конца бы дошла точно.
Жить, принимая жизнь с любовью и радостью, сопереживая и помогая - это же идет от любви. Если человек окружен этой любовью с детства, если эта любовь не сосредоточена только на нем, а вокруг него, если она не разрушает, а созидает, если он учится страдать, не виня в страданиях весь мир, то, может быть, из него вырастет потом полноценная в этом смысле личность, независимо от ГЛАВНОЙ ИДЕИ?
В самые смутные времена были личности, которые были свободны от времени и обстоятельств. Другие оставались паствой. Хорошо, если пастырь был достойным. Ведь важно даже не само учение, а УЧИТЕЛЬ, который его несет. Да, судя по всему, большинству УЧИТЕЛЬ необходим, как необходимо ухватить смысл своего существования.
Почувствовать себя частичкой этого мира, понять, что в чем-то ты сам его для себя создаешь, что он, этот мир, всегда повернут к тебе той стороной, на которую ты настроен, залечить рубцы и ожоги, которые ты получишь, несмотря на свои радужные ожидания, и не зацикливаться на этом - может быть, это тоже путь?
К сожалению, невозможно проверить, а может быть, те просветленые религией личности к определенному возрасту могли бы придти к такому же состоянию другими путями? А сколько пришедших к религии так и не "просветлели"? К любой, не только к православию, не только к христианству.

[redtigra.livejournal.com]

Это все прекрасно и неоспоримо, однако сугубо об ощутимом, данном в ощущении. В ущерб себе, не в ущерб себе - это другая категория.

Я не могу придумать лучшей отсылки (я человек не очень грамотный, к сожалению) нежели Итен Хоули в страстную пятницу из "Зимы тревоги нашей", Стейнбек описывает очень точно то, что я хочу сказать.
Ну и Честертон, он много про это ишет.

Некое косвенное доказательство - это динамика речи. Вы говорите о себе, во второй строчке комментария вы говорите "я" и тем самым - о собственном опыте и собственном переживании. Это само по себе прекрасно и очень ценно, Я серьезно; но Стр как раз о том, где отсчет начинается не от "я", мне кажется, ну он меня поправит если что.

Конечно, то, что он говорит - выглядит идеалистически. Просто потому, что это закладка, основа, и исполнялась она по-разному. Но тем не менее.

[granny1999.livejournal.com]

Инетересно, хотелось же мне уточнить, почему о себе и почему "я". Да просто потому, что себя-то я знаю немножко лучше, чем других, за других говорить не могу. Но, никогда не считала себя чем-то исключительным. То есть, пытаюсь идти от частного - к общему, раз мне привелось с таким столкнуться, значит еще есть множество аналогичных историй. просто я знаю, что мною движет, а что движет другими - не всегда.
А про ущерб себе.
Я верю в некоторые необъяснимые явления, мой опыт говорит о том, что что-то такое существует. Так вот, когда держишь своего близкого своим настроем на его волну, и вдруг переключаешься на другого, переводя на него свои мысли и чувства, то первому зачастую становится заметно хуже. Во всяком случае, я это проходила, и это было для меня уроком на всю жизнь. Поэтому теперь я, к сожалению. взвешиваю, не опасно ли мое действие для моих же близких. (хотя, своим пятилетним сыном и собой заслоняла группу трехлеток из нашего десткого сада от стаи собак - не раздумывая, да и сейчас повторила бы - еще раз, не потому что я - такая замечательная, а потому что - абсолютно уверена, что я - это частичка общества и не одинока)
А говорю-то я о том, что эти качества не от религии идут, а от семьи, и не являются исключением. Ну, просто не могут являться исключением.
А воцерковленные о своем просветлении говорят на основании чего? Не ощущений разве?
Я вообще считаю, что все очень субъективно. тем более то, что ничем невозможно измерить.

[a-str.livejournal.com]

>Так вот, когда держишь своего близкого своим настроем на его волну, и вдруг переключаешься на другого, переводя на него свои мысли и чувства, то первому зачастую становится заметно хуже. Во всяком случае, я это проходила, и это было для меня уроком на всю жизнь.

ой. вы знаете, вы сейчас очень точно описали эффект резкого снятия тотального держания. и вот за это - огромное спасибо.

тигра уже все сказала, и я добавлю только вот что: ну представьте себе, просто представьте, что от семьи не идет ничего. отсутствие контакта. по любым причинам. и вот тогда воспитание в вере - любой, хоть в коммуничтической - спасет от провала на месте эмоций, лучше или хуже, но спасет.
а так, чтобы было отсутствие контакта - это сплошь и рядом, я ж говорю, хорошо нам с кэти рассуждать с полными кладовыми. но у меня они не всегда полны были.

[granny1999.livejournal.com]

Вот тут немножко и "про то" и не "про то" - http://granny1999.livejournal.com/22302.html
А про контакт. Он особенно важен в семье в первые годы жизни, он-то потом и держит, а в подростковом - чаще всего он нарушается. Но, в первые годы жизни что-то мне сомнительно, помогло ли бы какое-то учение. А в подростковом - любовь, чаще - несчастная, непонимание. Мне трудно представить, что в то, самое острое по чувствам время, что-то такое могло бы помочь. Вера, коммунизм, когда он мне не отвечает, а родители смотрят - как на врага ( даже если на самом деле и не смотрят)? Нет, не помогло бы, я думаю. Это потом, когда уже взрослеешь, когда готов принять.

[a-str.livejournal.com]

ну, как существо, от полного отчаянья веру себе выдумавшее, могу сказать, что еще как помогает :)
и прежде всего - именно отдавать эмоции из себя кому-то или чему-то.

[a-str.livejournal.com]

ну в общем, тигра все написала.

[laiska.livejournal.com]

Вот эта девушка, мне кажется, очень адекватно воспринимает свою религию как путь к радости:
http://la-cruz.livejournal.com/82604.html