раздумчивое
Jul. 4th, 2008 06:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strвсе знают это ощущение - идешь по знакомому городу, видишь незнакомый переулок, и внезапно накрывает: это другое место, здесь другой ветер, другой свет.
встроенное пространство.
как раз недавно проходил мимо Почтамтского переулка, того, который с висячим домом поперек улицы, гордился им перед гостем, гость радостно выкрикнул: "Просто Италия какая-то!"
гость был в Италии - я теперь тоже, - но совсем давно, когда в этот переулок впервые зашел совсем маленький человек, искавший сквозняки везде, кроме своего дома, когда он впервые оказался в этом переулке, он еще не был в Италии. в сущности, он вообще почти нигде еще не был, ему не с чем было сравнивать. но переулок немедленно оказался в списке местечков, они стали в сговоре - переулок и человек, вернее, даже город и человек.
оба знали друг про друга что-то еще, человек знал, что у города есть местечки, а город знал, что человек умеет их видеть. и сговор этот разрастался год за годом, подозреваю, что только в результате этого сговора я в итоге оказался здесь вообще и в Венеции в частности.
это длинное предисловие было только за тем, чтобы напомнить: такое случалось с кем угодно хотя бы раз в жизни.
и большинство, я думаю, тем больше любят свои города, чем больше находят в них местечек, встроенных кусков из другого пространства, неважно, опознаешь ты это пространство или нет.
и почему-то это почти не работает с людьми.
обнаружив в человеке неизведанный кусок, встроенное пространство с другим запахом, другим ветром и другим светом, другой человек очень радуется и тут же старается этот кусок разделить.
но впадает почти в панику, когда выясняется, что таких пространств много. что ему не хватит жизни, чтобы разделить их все, что он не успевает - только что он был в общем пространстве, а тут вдруг приходится прыгать совсем в другое, хозяину-то что, он во всем давно как рыба в воде.
и еще хуже бывает, когда разделенное пространство по каким-то причинам закрывается. тут паника превращается в обиду, гнев, да много во что.
человек считает, что у него что-то отняли.
я только одного не могу понять. если действительно поделили - то почему отняли? отнять можно только то, что тебе не принадлежит. так поделили или нет? и неужели на одном пространстве свет клином сошелся, а если сошелся, то почему его невозможно работать одному?
мы тут говорили про держание и раскачивание.
"беда в том, что все мои держатели могли удержать только кусок меня, больше не влезало. и остальные куски - игнорировались, и мне приходилось их тоже игнорировать, игнорировать части себя, чтобы не расстраивать держателя. а долго это выдержать невозможно".
я уже не помню, кто из нас это сказал.
да и неважно.
встроенное пространство.
как раз недавно проходил мимо Почтамтского переулка, того, который с висячим домом поперек улицы, гордился им перед гостем, гость радостно выкрикнул: "Просто Италия какая-то!"
гость был в Италии - я теперь тоже, - но совсем давно, когда в этот переулок впервые зашел совсем маленький человек, искавший сквозняки везде, кроме своего дома, когда он впервые оказался в этом переулке, он еще не был в Италии. в сущности, он вообще почти нигде еще не был, ему не с чем было сравнивать. но переулок немедленно оказался в списке местечков, они стали в сговоре - переулок и человек, вернее, даже город и человек.
оба знали друг про друга что-то еще, человек знал, что у города есть местечки, а город знал, что человек умеет их видеть. и сговор этот разрастался год за годом, подозреваю, что только в результате этого сговора я в итоге оказался здесь вообще и в Венеции в частности.
это длинное предисловие было только за тем, чтобы напомнить: такое случалось с кем угодно хотя бы раз в жизни.
и большинство, я думаю, тем больше любят свои города, чем больше находят в них местечек, встроенных кусков из другого пространства, неважно, опознаешь ты это пространство или нет.
и почему-то это почти не работает с людьми.
обнаружив в человеке неизведанный кусок, встроенное пространство с другим запахом, другим ветром и другим светом, другой человек очень радуется и тут же старается этот кусок разделить.
но впадает почти в панику, когда выясняется, что таких пространств много. что ему не хватит жизни, чтобы разделить их все, что он не успевает - только что он был в общем пространстве, а тут вдруг приходится прыгать совсем в другое, хозяину-то что, он во всем давно как рыба в воде.
и еще хуже бывает, когда разделенное пространство по каким-то причинам закрывается. тут паника превращается в обиду, гнев, да много во что.
человек считает, что у него что-то отняли.
я только одного не могу понять. если действительно поделили - то почему отняли? отнять можно только то, что тебе не принадлежит. так поделили или нет? и неужели на одном пространстве свет клином сошелся, а если сошелся, то почему его невозможно работать одному?
мы тут говорили про держание и раскачивание.
"беда в том, что все мои держатели могли удержать только кусок меня, больше не влезало. и остальные куски - игнорировались, и мне приходилось их тоже игнорировать, игнорировать части себя, чтобы не расстраивать держателя. а долго это выдержать невозможно".
я уже не помню, кто из нас это сказал.
да и неважно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-07-04 01:55 pm (UTC)встроенное пространство.==
Называла такие места так: "место, где земля закругляется".
no subject
Date: 2008-07-04 04:26 pm (UTC)неуверенность - огромный фактор. грубо говоря, если сейчас этого не показывают, значит и не было ничего, померещилось. а если померещилось, значит... ээээ... - а, вот! - значит, и бога-то нет никакого, и мы все умрем прямщас. ну, ты сам понимаешь, почти никто так не думает, зато так _ощущается_.
страх, что не сбудется ничуть не меньше страха, что сбудется, ну об этом дивном зазоре ты сам говорил.
а про игнорирование большой части себя - иногда, да, чтобы "не расстраивать". но иногда можно и под влияние попасть, поверить, а это уже серьезный капкан (сейчас не шибко опасный, а когда-то - был опасный, очень)
no subject
Date: 2008-07-04 04:34 pm (UTC)нас же не учат, как выстраивать отношения с городами. не рассказывают, что они нам должны за то, что мы их любим. и так далее.
зато с рождения учат, как встраивать отношения с людьми. личным примером и всей совокупностью культуры (в книжках, кино, текстами песен и т.п.) - учат. т.е., программируют на всякие глупости, потом жизни не хватает распрограммироваться (если еще удастся поставить вопрос таким образом).
и вот получается, что когда не знаешь, "как положено", начинаешь с нуля и выходишь на ту систему отношений, которая именно тебя устраивает - сам же строил. а когда неправильным отношениям с людьми научился раньше, чем ходить и говорить, ясно, что будешь снова и снова выходить на чужую, глупую, совершенно убийственную для тебя систему отношений. не дали потому что с нуля начать.
no subject
Date: 2008-07-04 04:40 pm (UTC)а как зайдет речь о "разделенном" мире, так пока театр (человек-носитель мира) стоит, его партнер и режиссер, и осветитель, и сценарист, ну просто все, - а как носитель исчезает или закрывает доступ, так нет, зритель, который только и может вопить "бис, я сказал, хочу еще!"
и спроси его - где обманулся, - не скажет. скажет "обманули".
то, что носитель при этом тоже заигрался - понятное дело. но вот от носителей (раскачивателей) я довольно часто слышал "я заигрался", "я поверил", и чем _младше_, неопытнее носитель, тем успешнее он себя обманывает.
а вот чтобы держатель при уходе носителя не прекращал совместное дело и даже больше того, поднимал на новый уровень - только в сказках читал.
да и то, я думаю, дело в том, что такие случаи - всегда без крика. и всегда потом речь идет о том, что "мне повезло учиться у мастера".
no subject
Date: 2008-07-04 04:44 pm (UTC)вообще, сильно думая обо всех этих раскладах на Д и Р, я прихожу к выводу, что где-то есть грань, после которой равно вероятна любая позиция, причем между обоими партнерами.
может быть, секрет в том, чтобы относиться к человеку как к городу? или как к морю?
к чему-то заведомо большему, чем ты сам, неважно, так это или нет.
no subject
Date: 2008-07-04 04:45 pm (UTC)а у меня так и остался "сквозняк".
no subject
Date: 2008-07-04 04:54 pm (UTC)а вот чтобы держатель при уходе носителя не прекращал совместное дело и даже больше того, поднимал на новый уровень - только в сказках читал.
в смысле, я от держателей почти никогда не слышал "я заигрался", гораздо чаще - "ах, что же со мной сделали".
а осмысленная рабочая реакция - "мне повезло учиться (или работать с)"
no subject
Date: 2008-07-04 04:55 pm (UTC)- не всегда получается искренне :)
но относиться к человеку как к чему-то, к чему мы не обучены относиться определенным образом, точно надо. ну или сразу в пустынь.
no subject
Date: 2008-07-04 05:00 pm (UTC)я не придираюсь, но вот как раз в театре то же самое примерно :) думаю, поклонницы, которые ловят актеров у служебного входа, в каком-то смысле именно это и делают. стараются, гхм, закрепить свое гипотетическое "участие в спектакле" самым простым и доступным способом. причем, я думаю, дело именно в том, что актеры - люди, а с людьми "понятно", как обращаться (и снова по кругу пошло).
> дело в том, что такие случаи - всегда без крика. и всегда потом речь идет о том, что "мне повезло учиться у мастера".
точно так.
no subject
Date: 2008-07-04 05:20 pm (UTC)к чему-то большему, чем обычно привязано к понятию "человек".
хотя ты мне сейчас скажешь, что это искренне получается еще реже.
а я тебе добавлю, что в большинстве случаев через полгода слышишь от человека "я так больше не могу, почему нельзя прсото по-человечески", - хотя в первые несколько месяцв будет и рад, и польщен.
эх :(
no subject
Date: 2008-07-04 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-04 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-04 05:29 pm (UTC)хотя ты мне сейчас скажешь, что это искренне получается еще реже.
- нет! скажу, что так и надо. а будут потом верещать - их проблемы. не мои :)
спасибо председателю колхоза за наши промытые мозги! в смысле, тебе же и ура.
no subject
Date: 2008-07-04 05:43 pm (UTC)и он-то в это поверить не может вообще никак! не может действовать и работать на таком уровне, он не верит. и начинает сдавать очень быстро.
но и отказаться от статуса "чего-то большего" тоже не может.
кажется, нужно отдельный постинг писать. про тяжкие взаимоотношения с катализаторами.
хотя - ну и ладно. можешь - прыгай. не можешь - не прыгай, все равно молодец, живешь же, дышишь, маешься.
вот что надо выключить: что возможно допрыгнуть раз и навсегда. вот. это важно.
нет выбора между "допрыгивай и тогда будет тебе рай и гурии" и "не пытайся, живи, как жил, но тогда и без рая останешься".
есть только выбор между "прыгай, пока жив, не останавливаясь" и вторым.
в истории про зазор -
сказка про лягушек ошибается в том, что, как только масло сбилось, лягушка превратилась во что-то другое, для кого масло - такая же жидкая среда, как для лягушек - молоко. кажется, об эту ошибку разбилось огромное количество народу.
no subject
Date: 2008-07-04 05:49 pm (UTC)ДААААААААААААА!
и далее такое же "ДААААА", прям после каждой буквы.
no subject
Date: 2008-07-04 05:59 pm (UTC)и он-то в это поверить не может вообще никак! не может действовать и работать на таком уровне, он не верит. и начинает сдавать очень быстро.
но и отказаться от статуса "чего-то большего" тоже не может.
все так. зато это же реальный шанс пересмотреть свои фундаментальные правила. один из немногих. тем и прекрасен. а не получится прыгать бесконечно - ну что ж, все равно лучше, чем ничего. хоть какой-то опыт, отличный от среднего по палате.
я имею в виду, что, по большому счету, все равно хорошо вот так попасть под раздачу. хотя по малому - труууудно :)
no subject
Date: 2008-07-04 09:04 pm (UTC)и все равно хорошо - это да.
я, в общем, не сокрушаюсь.
я оттачиваю формулировки попадания под раздачу :)
хотя у меня есть твердое ощущение, что нафиг они не нужны, эти формулировки. разве что мне самому.
потому что если попавший под раздачу начинает торговаться (хоть за формулировки, хоть за что), счет пока еще малый, и ему именно что трудно. боюсь, точные формулировки в этом случае спасут весьма избранных.
no subject
Date: 2008-07-04 09:05 pm (UTC)Ой-о... т.е. мне верно глючилось, что процесс бесконечен...
no subject
Date: 2008-07-04 09:08 pm (UTC)но, теоретически, пару-тройку хороших, но временно запутавшихся (все бываем в таком состоянии) людей со сходным словарями такие подсказки могут буквально воскресить.
no subject
Date: 2008-07-04 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-04 09:32 pm (UTC)мен бы был никто. и я бы был никто.
и надолго меня бы говорить о чепухе не хватило бы.
no subject
Date: 2008-07-04 09:41 pm (UTC)либо я сам воскресну и тогда уж никто не уйдет обиженным :)
no subject
Date: 2008-07-04 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-05 02:38 pm (UTC)Надолго говорить никого не хватает. Я слушаю просто. Для меня чепуха, для него крайне серьезно.
no subject
Date: 2008-07-05 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-05 04:09 pm (UTC)хотя, может быть, я просто выхватываю близкие темы)
no subject
Date: 2008-07-05 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-05 07:06 pm (UTC)это же не в генетический код встроено.
особенно катализаторы - они вообще по-всякому могут без потери качества и душевного развновесия.
no subject
Date: 2008-07-05 07:10 pm (UTC)я целиком ее поддерживаю!
no subject
Date: 2008-07-05 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-05 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-07-05 07:56 pm (UTC)вот уж не знаю.
если только речь не идет о физическом недуге. кто угодно во время тяжелой болезни становится Р, хотя бы потому, что в это время происходят огромные подвижки в организме.
но вот насчет "достать" - подозреваю, что будет просто углубление позиции "нет".
про лягушку и масло
Date: 2008-07-05 10:46 pm (UTC)А в половине случаев - да. Ну и что? Притча хороша уже хотя бы тем, что стоило пытаться.
Re: про лягушку и масло
Date: 2008-07-06 12:02 pm (UTC)я говорю, что она неполна. ну вот как большинство сказок завершается свадьбой - все, эти люди кончились, начались другие. а что там с ними было - уже совсем другая сказка.
сказка про двух лягушек - для мертвой лягушки.
та, сказка, которая поверх - для той, которая ушла в другую посудину.
это удивительная мысль, на самом деле.
что сказки как руководство совершенно не годятся для самих героев, их прошедших, только для тех, с кем еще ничего не случилось.
Ой. Тут много всего
Date: 2008-07-07 08:57 am (UTC)Про город и человека. Точнее - про Город и его вассала. Потому что каждый, кто почуял некие отношения между собой и этим, рано или поздно осознает, каковы они. Гость ли он, или нежеланный мигрант, или - страж, или - контрактник. И когда служба городу будет сочтена достаточной, его отпустят...
Город что-то дает в качестве платы за службу. Бонусы, так сказать. Открывает параллельные тропы, быстрые и безопасные. Подкидывает деньги и знакомства. Подлечивает... Но не отпускает. По крайней мере - этот Город. Меня и таких, как я.
Про другой свет.
Все мы имеем ровно столько, сколь можем удержать - разве нет?
В том числе - и этого, нематериального. Вот сколько наша душа готова учиться и принимать - столько в нее и падает, да не просто, а с обучением. если же учиться не хочется. а желается все и сразу за красивые глаза - оно все недолго. спасибо, что вообще показали кино. Как-то так.
катализатор
Date: 2008-07-07 08:59 am (UTC)Re: Ой. Тут много всего
Date: 2008-07-07 09:05 am (UTC)а с людьми, вы думаете, иначе?
Re: катализатор
Date: 2008-07-07 09:09 am (UTC)у меня есть тэг - держание и раскачивание, им помечен и этот постинг.
все излагать долго, поэтому вкратце: в моей терминологии катализатор всегда осознает то, что делает, незначительным не бывает, сущая комета. обладает возможностью и умением как держать, так и раскачивать, то есть передавать и поддерживать как "что сделать" (смысл жизни), так и "как это сделать" (способы его вопдлощения на материальном уровне).
Re: Ой. Тут много всего
Date: 2008-07-07 09:30 am (UTC)Что я могу ответить? Мы поступаем с окружающими ровно так, как можем. Как дышим. Они, впрочем, тоже. Как правило. :)
Re: катализатор
Date: 2008-07-07 09:32 am (UTC)Впрочем - да, так и есть. Только не все - "кометы".
Re: катализатор
Date: 2008-07-07 09:45 am (UTC)я, в общем, знаю словарное значение этого слова :)
поэтому и написал: в _моей_ терминологии.
Re: Ой. Тут много всего
Date: 2008-07-07 09:50 am (UTC)с той только разницей, что "очеловечить" город нам значительно легче, чем признать кого-то в человеческом теле таким же большим и разным, как город.
а вот что если считаешь себя по отношению к городу вассалом (или сюзереном, неважно), так и по отношению к людям скорее займешь эту же позицию, - это правда. так и есть.
Re: катализатор
Date: 2008-07-07 09:51 am (UTC)Re: про лягушку и масло
Date: 2008-07-08 06:29 am (UTC)ведь сказка как саморазвивающееся пространство появилась тогда, когда появился ее автор и никогда для рассказчика и слушателя это не будет одно и то же пространство - карта не равна территории.
no subject
Date: 2008-07-22 12:24 pm (UTC)Всё так и есть...