a_str: (Default)
[personal profile] a_str

закончил вот эту радость только с планшетом.



промышленный дизайн, ничего более.
мне, признаться, самому любопытно, почему я с таким удовольствием делаю векторные почеркушки - вплоть до очень сложных, - и не очень-то рвусь к краскам.

одновременно с этим любопытством я читаю у eqmq размышления по поводу нынешнего статуса изобразительного искусства.

Я полагаю, что изобразительному искусству не стоит даже затеваться искать свой собственный новый язык. Это - мертвый язык. Его убили Малевич и Ко.

Изобразительный язык достиг своего совершенства в изображении. Ну какие-нибудь прерафаэлиты - это же просто вершина живописной техники. Фотография начинает приближаться к этой совершенной точности только с гламуром, как ни смешно. И кинематограф только в его сегодняшнем компьютерном варианте достигает изображения такого уровня точности.

Больше из живописи выжать ничего было нельзя. Дальше пришлось разлагать. Язык живописи, конечно, существует, но это язык прошлого.


у меня на эту тему есть, наверное, чем-то схожая мысль, скажем так, изнутри процесса.
вплоть до импрессионистов (включительно, то есть пока направление не было исчерпано, то есть опробовано все, что возможно в его рамках) изо христианского мира решало задачу фиксации и передачи света. сначала это были носители света, то есть свет изображался опосредованно, через кого-то; импрессионисты же поставили точку тем, что писали свет как таковой. солнечный свет во всех его проявлениях.

после того, как человечество получило свет в избытке - то есть с началом эпохи электрического освещения, - художники переключились на изображение тьмы. а тьму, в отличие от света, передать можно исключительно символически.  то, что сделал Малевич,  можно было сделать только один раз, потому-то он и гений.

я бы хотел увидеть, восполнением какой недостачи будет следующий виток, но, наверное, не успею. а интересно.


Originally posted on a-str.vox.com

Date: 2009-03-09 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com
я тоже думала почему: ну, я думаю, иллюстратор же. Он же такой, ммм... само изображение там очень красивое, то есть отдельные элементы и линии - чем -то смахивает на бархатно-черную каплю туши на бархатно белой акварельной бумаге. То есть мне просто доставляет огромное удовольствие тянуть все эти точки, делать линию из минимального количества узлов, ну, и вообще. Я все картинки перекрашиваю раз по десять, наверное, просто чтоб посмотреть какими они будут вот с такими градиентами ? а вот с такими, а вот этой заливочкой?
Если бы это был корел (против которого я, в общем, ничего особенного не имею), то мы бы не получили и в половину того удовольствия, которое дает иллюстратор - оно почти кинестетическое.

Date: 2009-03-09 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
А в чем принципиальная разница между Иллом и кореловским Дроу?
Принципиальная именно, а не интерфейсная?

Date: 2009-03-09 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com
Оу... ну, например, корел позволяет делать охрененные размеры. Вот например, недавно я делала 14 - метровую растяжку. И он нормально взаимодействует с плоттером. Из иллюстратора я плоттером никогда печатать не пыталась, но и никто не может, потому что какая-то там ужасная несовместимость и глюки. Короче, пленки режут из корела. Зато корел искажает цвета, если файлы из него экспортировать в тиф, да и в епс тоже. Из иллюстратора можно сохранить в епс, открыть в фотошопе, будет нормальный тиф. То есть иллюстратор нормально, адекватно отображает цвета, никаких глюков и искажений. Экспортированные кореловские епсы надо проверять очень тщательно, потому что никогда не знаешь, где он его исказит. он может градиенты, например, разложить на полосочки, и вместо одной кривой с градиентом будет много-много маленьких полосочек.
Короче, корел лучше для наружки, а иллюстратор для полиграфии:)

Date: 2009-03-09 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
О проблемах с искажением цвета я знаю (не понаслышке :))
Но вы сказали не о цвете, а о том, что в самом процессе возни с кривыми в Кореле и половины удовольствия не получили бы. Почему? в чем отличие?

Date: 2009-03-09 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com
А ну так это как раз чисто интерфейсное. Я не люблю кореловские стрелочки. В кривых безье, в смысле. Мне не нравится, как смотрится в нем картинка. И вообще он на определенном количестве узлов начинает виснуть и вылетать. какое уж тут удовольствие:)

Date: 2009-03-09 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com
А о том как смотрится - то же самое искажение цвета. Вот сейчас специально попробовала - в иллюстраторе и в кореле поставила одинаково раскрашенный квадратик рядом и окна открыла рядом. ну и почему оно разное? почему-то в кореле какое-то тусклое, что ли. Ну, или я уже субъективна, да:) Люблю Люстр больше:)

Date: 2009-03-09 01:26 am (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
Ну… надо бы с колор менеджмент повозиться, чтобы не «тусклее» на мониторе было :)

Date: 2009-03-09 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com
нее:) у меня стоит:) у меня в люстре, в фотошопе и в кореле стоит мой собственный профиль, один и тот же. А ощущение все равно не то:)

Date: 2009-03-09 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
Да лучше бы наоборот, отключать нафиг...

Date: 2009-03-09 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] ukiriki.livejournal.com
Не. Отключать нельзя. Монитор у меня старенький, а делаю я иногда и дома для печати. У меня как раз профиль той типографии, в которой обычно печатаются штуки эти все. А так фиг знает, чего этот мониторище покажет. То есть я это.. гармонию алгеброй проверяю:)

Date: 2009-03-09 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Лучше откалибровать. Отключать нельзя, иначе на сцену выступает билгейц с собственными изобретениями, а это уже ваще ничму не соответствует.

Date: 2009-03-09 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(мрачно) научите меня калибровать монитор. я понятия не имею, что он показывает всем остальным.

Date: 2009-03-09 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Поищи на винте у себя Adobe Gamma, она установлена должна быть.

Date: 2009-03-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
Без профессионального дивайса и софта калибровка не имеет смысла, а sRGB хотя бы дает минимальную гарантию совместимости и худо-бедно адекватности цветопередачи на разных машинах.
Впрочем, для полиграфических задач все равно используется аппаратура другого качества и уровня.

Date: 2009-03-09 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
Это кагбэ совсем про другое :). Вы про цветовое пространство, хто ж спорит что его можно проставить любое.
А калибровка -- это приведение устройства в состояние когда оно показывает такое же эржэбэ как у большинства населения:)

Калибровку на низком уровне как раз-таки и делают для того чтобы видеть примерно то же самое что другие.
Не говоря уже о том что без отладки передачи тона ваще невозможно обработать фотку.

Другое дело что при наличии сугубо стандартного оборудования нужды в калибровке нет, поскольку она была сделана на заводе. Скажем в моем случае мне не было нужды калиброваться -- у меня абсолютно стандартное оборудование для полиграфии и если я готовлю к печати -- то не забираю профили у печатников, поскольку здесь они очень следят за оборудованием и поддерживают SWAP с достаточной точностью.

Я правда все ранво откалибровалась. Разницы ноль, но мне зато приятно :)

Но пока стандарта нет, то калибровать нужно просто потому что иначе не будешь уверен в выводе. Именно для экранного просмотра, даже если печатью не занимаешься



Date: 2009-03-09 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
Да понятно, что цветовое пространство и калибровка монитора — это разные вещи :)

Date: 2009-03-09 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
У Корела иной механизм обработки ввода -- линии в нем получаются менее эстетичны чем в иллюстраторе. Это очень сложно объяснить, это кинестетическое ощущение. Ну как разница между хорошей краской и приемлемой, или офигенной обувью и нормальной.

Зато корел может многостраничность с легкостью и у него интересные заливки. И механизм выделения у него замечательный, и с искажениями он работает интуитивнее, и шрфит по контуру он делает гораздо чище, и вообще со шрифтами в нем удобнее, и механизмы обрезки в нем отличные. Это то что сразу приходит в голову, на само деле различий конечно больше.
Но Юкка очень точно описала процесс именно рисования в иллюстраторе - он действительно приносит гораздо больше радости.

Date: 2009-03-09 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] stroke-edge.livejournal.com
Ну ладно, напали и в четыре руки убедили :)

Date: 2009-03-09 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
Господи... они так за 10 (десять? - больше уже!) лет эту проблему с искажениями и глюками в постскрипте и не смогли решить? Умопомрачительно!

Date: 2009-03-09 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
а я в кореле, в общем, не пробовал ничего практически.
когда речь зашла о векторе, был выбран илл как адобовский продукт - и все случилось :)

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios