очень сырое, но тем не менее
Aug. 12th, 2009 03:06 amДавно надо было записать, вернее, попытаться записать очень давний разговор с М. Тем летом, на улицах Вильно. Ну вот, примерно.
(Вот тут весь диалог у Иванова-Петрова, без него бы ничего не было.)
у каждого человека к какому-то возрасту (я
полагаю, к возрасту полного созревания тела) формируются тело и дух.
это две взаимопроникающие и взаимно же отторгающие друг друга среды. у
тела есть дух и тело, у духа есть дух и тело. это как головной и
спинной мозг - при том, что они отвечают совершенно за разные функции,
и один гораздо старше другого, и совершенно разные по сути, они две
части целого.
так вот, большую часть времени человек живет,
руководствуясь духом тела и наращивая и ублажая тело тела. даже те, кто
сознательно занимаются телом духа и духом духа, не могут заниматься им
постоянно, это непросто, особенно с непривычки.
все сиюсекундные
трепыхания и телодвижения - это действия духа тела и тела тела, все то,
что называют "душевным волнением" и так далее, то есть все, что
обусловлено химией и может быть воспроизведено при помощи химии.
когда
действует дух - его действия не обусловлены эмоциями. он получает
информацию от всех органов чувств и в его распоряжении опыт, то есть
вся сеть ассоциативных связей, доступная его носителю. и похоже, я не
могу это утверждать наверняка, но похоже, что либо органов чувств у
человека больше, чем очевидных, либо информации в этом мире более чем
достаточно. потому что когда начинает действовать дух, возникает
впечатление, что в его распоряжении действительно вся информация на
свете.
чем сильнее связь у человека с телом духа и духом духа -
при том, конечно же, что слово "тело" абсолютно условно, некие рамки, в
которых он действует, потому что вездесущенье ему не все ж таки не
отпущено, - тем легче ему "угомонять" дух тела и тело тела, и делать из
них только проводник информации. то есть обращаться к этому самому
безоценочному фиксатору, единственный интерес которого - образование
новых и новых бесконечных ассоциативных связей между совершенно
несоприкасаемыми, казалось бы, вещами.
я не могу сказать, почему
оно есть у всех. но я еще не видел человека, который не обладал бы
духом, пусть даже и совершенно утратил связь с ним и подменил его духом
тела. это довольно легко сделать, к тому же, дух тела легко насыщается
эмоциями, прожиганием их и переживанием, это такая сладкая подмена.
что
касается того, почему я считаю, что эта штука существует - любое
творчество, настоящее творчество, я имею в виду, то, которое остается,
полностью утрачивая контекст, так вот, любое творчество может быть
сделано только на духе. творчество по сути - нахождение новых
ассоциативных связей там, где их не ждали никогда. поворот мира под
новым углом. на одних эмоциях такие вещи не построишь.
(Вот тут весь диалог у Иванова-Петрова, без него бы ничего не было.)
у каждого человека к какому-то возрасту (я
полагаю, к возрасту полного созревания тела) формируются тело и дух.
это две взаимопроникающие и взаимно же отторгающие друг друга среды. у
тела есть дух и тело, у духа есть дух и тело. это как головной и
спинной мозг - при том, что они отвечают совершенно за разные функции,
и один гораздо старше другого, и совершенно разные по сути, они две
части целого.
так вот, большую часть времени человек живет,
руководствуясь духом тела и наращивая и ублажая тело тела. даже те, кто
сознательно занимаются телом духа и духом духа, не могут заниматься им
постоянно, это непросто, особенно с непривычки.
все сиюсекундные
трепыхания и телодвижения - это действия духа тела и тела тела, все то,
что называют "душевным волнением" и так далее, то есть все, что
обусловлено химией и может быть воспроизведено при помощи химии.
когда
действует дух - его действия не обусловлены эмоциями. он получает
информацию от всех органов чувств и в его распоряжении опыт, то есть
вся сеть ассоциативных связей, доступная его носителю. и похоже, я не
могу это утверждать наверняка, но похоже, что либо органов чувств у
человека больше, чем очевидных, либо информации в этом мире более чем
достаточно. потому что когда начинает действовать дух, возникает
впечатление, что в его распоряжении действительно вся информация на
свете.
чем сильнее связь у человека с телом духа и духом духа -
при том, конечно же, что слово "тело" абсолютно условно, некие рамки, в
которых он действует, потому что вездесущенье ему не все ж таки не
отпущено, - тем легче ему "угомонять" дух тела и тело тела, и делать из
них только проводник информации. то есть обращаться к этому самому
безоценочному фиксатору, единственный интерес которого - образование
новых и новых бесконечных ассоциативных связей между совершенно
несоприкасаемыми, казалось бы, вещами.
я не могу сказать, почему
оно есть у всех. но я еще не видел человека, который не обладал бы
духом, пусть даже и совершенно утратил связь с ним и подменил его духом
тела. это довольно легко сделать, к тому же, дух тела легко насыщается
эмоциями, прожиганием их и переживанием, это такая сладкая подмена.
что
касается того, почему я считаю, что эта штука существует - любое
творчество, настоящее творчество, я имею в виду, то, которое остается,
полностью утрачивая контекст, так вот, любое творчество может быть
сделано только на духе. творчество по сути - нахождение новых
ассоциативных связей там, где их не ждали никогда. поворот мира под
новым углом. на одних эмоциях такие вещи не построишь.
no subject
Date: 2009-08-16 02:04 am (UTC)там писать не буду, чего уж.
дело в том, что приведенный эксперимент очень забавен сам по себе.
и дело в том, что именно его как-то раз невольно поставил небезызвестный Мамонтов.
в свое время на Нижегородской ярмарке были отвергнуты два панно Врубеля - "Принцесса Греза" и "Микула Селянинович". Мамонтов выстроил им отдельный павильон, шумиха была.
так вот, на эту выставку он тогда привез Шаляпина. Шаляпин был тогда тот самый выпускник школы (дай-то Бог), которому никто никогда не читал лекций на тему искусства. девственный он был тогда человек и крайне дремучий.
так вот, Врубель ему тогда страшно не понравился. фигня, сказал Шаляпин, я этого не понимаю. а вот натюрморт, где яблочки, это да, прям взять хочется. или вот красавец-мужчина какой изображен, шикарные у него брюки, себе в Москве такие же закажу.
несколько лет спустя - все эти годы Мамонтов дрессировал его и натаскивал, сводил с Серовым, Коровиным (а Коровин - совсем импрессионист, не так у нас их много было, чтобы вот совсем чистой воды), Репиным. вывозил всячески. так вот, несколько лет спустя на всю столицу гремел "Демон" в его исполнении, и Шаляпин, хоть с Врубелем не сошелся, признавал, что "от Врубеля мой Демон".
это к вопросу о прямой зависимости восприимчивости от безграмотности.
и еще один момент, уже по поводу "почем продать". "Царевна-Лебедь" Врубеля была продана художником за 200 рублей. а потом Третьяковка выкупала ее уже совсем за другие деньги, на порядок другие.
говорит это о чем-то?
только о том, что человек, заполучивший тогда картину, обладал умением видеть деньги и делать деньги.
суммы на аукционах говорят о состоянии рынка, о запросах, о моде, о ротации денег. и больше ни о чем. "раскрутить" можно кого угодно - и он очень может быть, что сорвет свой куш, мода есть мода. но к изобразительному искусству это не будет иметь отношения. только к искусству рекламы и умения делать деньги. потому что после таких людей остаются деньги. и больше ничего.
что же касается ЧК - это абсолютно уникальный, но _разовый_ жест. точно так же, попытайся сейчас кто заново написать Джоконду - он заново напишет Джоконду, с этой точки зрения - она точно такой же ЧК. множество портретов до нее. множество после. они все другие, лучше или хуже, неважно. да, ее, наверное, проще воспринять. но собственная слабость восприятия - очень сомнительный повод для гордости.
(вообще мне, конечно, очень понравилась сама идея эксперимента. угу. группа людей со специальным образованием, развитым вкусом и умением - или хотя бы натасканностью - выражать свои мысли. против группы неучей. попытка понять и описать свои ощущения - у одних. и в лучшем случае натужный юмор - у других. грандиозно и очень наглядно.)
no subject
Date: 2009-08-16 03:51 pm (UTC)Спасибо за разъяснения, очень интересно -- тем более, что в процессе обсуждения я слегка запуталась в причинах-следствиях, а тут все четко -- и "в тему" , что называется.
И еще по поводу того поста о ЧК, можно Вас спросить: как Вы считаете, могут быть четко определенные объективные критерии для определения "настоящего шедевра" или нет, и если да, то -- какие?
no subject
Date: 2009-08-16 04:46 pm (UTC)не знаю, существует ли четкое определение шедевра. не уверен, что оно необходимо. не уверен, что вообще необходимо - заранее придумывать какие-то рамки - вот до сих шедевр, вот от сих - нет, не шедевр.
но все действительно настоящие вещи, при всей своей разности, имеют в рецепте два пункта:
1. полное, "в десятку" соответствие своей эпохе, тому, чем эта эпоха дышала и во что верила. вплоть до художественных материалов и приемов.
2. включение в себя связи с вечными вещами - жизнь, смерть и божество. архетипа, первообраза.
все остальное - по желанию. если соблюдены эти два пункта - тонкая пленка конкретного момента и очень, очень много пространства под ней - будет рожден шедевр. если, конечно, хватит мастерства. потому что найти эту пропорцию - действительно крайне тяжело.
no subject
Date: 2009-08-16 06:57 pm (UTC)Вот! Это действительно рамки, и вообще -- по-моему, здесь объективных критериев быть не может и не должно. И "общеколлективного мнения" тоже.
--включение в себя связи с вечными вещами - жизнь, смерть и божество. архетипа, первообраза.
То есть это -- медиаторство, "проводничество" -- от вечности до зрителя? А "пространство под тонкой пленкой момента" -- это то самое информационное поле, о котором Вы говорили?
no subject
Date: 2009-08-19 03:16 pm (UTC)это скорее поворот реальности повседневной - под другим углом к реальности вечной.
не знаю, можно ли это так назвать - посредничеством. отчасти, да, наверное.
дело в том, что адресатом хорошей вещи обычно является не человек. это всегда "господи, воззвах к тебе". то, что это получают и люди тоже - бонус. но не более. разговор всегда на двоих.
когда начинаешь думать о том, как там это воспримет кто-то еще, начинаешь увеличивать составляющую момента - чтобы как можно больше людей затронуло. затрагивает. а как же. и это называется "злободневное". вот пока длится эта самая злоба дня, на столько и затрагивает.
я бы сказал, это и в том числе информационное поле. у этого пространства много измерений.