a_str: (Default)
[personal profile] a_str
Речь пойдет о том, что случается, если кто-то слабый берется отвечать за чужую силу,

(то есть берется отстаивать\рекламировать\рассказывать взахлеб о чем-то
не своем, чем-то чужом, что его восхищает или дает ему силы, но в чем
он принимает участие и по этому признаку зовет это что-то своим, а
также зовет своими тех, кто также принимает участие в предмете рассказа
взахлеб).

Основная идея, оговорюсь сразу, принадлежит не мне. На эту тему был разговор, я хочу записать выжимку этого разговора.

Так вот, когда слабый (в дальнейшем - младший, потому что мне проще
оперировать позициями младший-старший) начинает цитировать, объяснять и
вообще обсуждать как свое то, в чем он видит силу (и обычно у этой силы
есть носитель, и в дальнейшем этот носитель - старший), сам толком не
разобравшись, а в чем именно там сила и что является подоплекой деяния
или высказывания, как правило, случается вот что:

М
ладший не в силах обосновать, что его, собственно так вставило в этом
самом деянии или высказывании. Более того, в передаче младшего это
деяние или высказывание, лишенное необходимого потока, блекнет, вянет,
выглядит выдранным с мясом из чего-то большего, то есть в чужих глазах
не имеет той привлекательности, которую ему сообщала сила старшего.

И в итоге мало того, что младший выглядит неубедительно и слабо, мало
того, что деяние\высказывание теряет силу, как дырявый кувшин, так еще
и своего старшего младший вынужден, во-первых, защищать (что уже плохо)

а, во-вторых, делать это при помощи аргументов "вы ничего не понимаете!" (что совсем худо). А, следовательно, делить всех на "мы" - читай: "кто понимает" -  и "все остальные" (что вовсе из рук вон).

Так вот, лучше бы промолчал.

В
езде, где есть сила, можно войти в ее поток и просто делать свое, ни на кого
не ссылаясь. Результат будет куда более существенный, чем любые
пересказы чужих жестов.
 

Date: 2009-11-24 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Это да. Все так.
Но речь в первоначальных размышлениях шла именно об уникальном опыте, или, по крайней мере, опыте, не разделенном с данной конкретной аудиторией. О том, в каком случае носитель заведомо другого опыта убедителен.

А в случае резонанса по подобию - тут, конечно, никаких проблем с убедительностью не возникнет, причем независимо от силы и от реальности полученного опыта :-)

Date: 2009-11-24 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] asia-datnova.livejournal.com
ну-у... По-моему, с одной стороны, каждый опыт можно считать уникальным, а с другой - ни один не уникален уж настолько.

А во-вторых, мне кажется, это все о том же; возьмем пример Христа: опыт его был довольно уникален, и полагаю, он был достаточно убедителен, и тем не менее одни поняли, о чем он, а другие - нет. То есть, дело не в том, что по подобию, а в готовности резонировать.

Date: 2009-11-24 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Теоретически да, каждый опыт уникален :-) Практически - большинство человеческих союзов строится на идентичности опыта и убеждений. (Точнее, когда набирается некая критическая масса сходства и включается резонанс, различия выталкиваются в область неважного).

Христос, судя по всему, был чертовски убедителен :-) Потому что убедил очень многих, до сих пор аукается. А всех без исключения не убеждал еще никто и никогда.

Date: 2009-11-24 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Т.е. я, кажется, понимаю, что Вы хотите сказать: что "убедил столько-то человек" ни разу не является критерием истинности.

Не является, да. Совершенно согласен.

Но речь идет несколько о другом. О том, что при прочих равных (скажем, для одной и той же экспериментальной группы людей) один носитель другого опыта будет более убедителен, второй - менее, третий - вообще не.

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios