![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
On Vox: поди порисуй
Новый альбом, первый лист.
Когда что-то не клеится - заведи новый альбом и заполни первый лист.
Как фото вложить в записную книжку.
Уточнение о близости и доверии.
Близость появляется от времени, проведенного во взаимной уместности.
(Я как раз недавно где-то записывал, что для большинства встреч мне нужно готовиться эмоционально, чтобы все участники этой встречи чувствовали себя если не хорошо, то не плохо.
И чем меньше, мне нужно готовиться, чем меньше я преодолеваю ощущение недовольства - меня отрывают от дел, у меня забирают время, - тем больше близость. Близостью можно считать состояние, когда такого вопроса не возникает вовсе.)
А вот доверие. Это такая сложная штука. Оно возникает на стыке эмоций и работы. Обязательно должно быть задействовано и то, и другое.
И доверие - это, в сущности, расчет и надежда на то, что полученный на этом стыке положительный результат можно получить еще раз при всех тех же участниках событий.
И, как всякий расчет и надежда, оно очень условно. По моим ощущениям, этого расчета и надежды быть не должно, то есть не должно быть именно эмоциональной подоплеки. Дело сделано - и закрыто, все, следующее дело нужно делать заново. Опираясь на опыт и мастерство, а не на доверие.
По сути, доверять не следует никому. Слишком часто это предполагает "ничего не хочу знать о твоих переменах, и брать их в расчет тоже не хочу". Можно вернуться к этой эмоции, когда понимание о постоянной изменчивости мира вобьется в позвоночный столб. Но тогда в нем уже не будет нужды, совсем.
Апдейт: Тигра (персональный мой барометр на почве коммуникации) говорит, что я пытаюсь понятием, которое определяет коммуникативные рамки, оперировать в процессе определения собственного поля воздействия, что в корне неправильно. С тем, говорит Тигра, кто не желает принимать в рассчет твои перемены, ты просто не будешь работать.
То есть все-таки необходимый стык эмоций и работы. Результативный стык.
Пока что так.
Когда что-то не клеится - заведи новый альбом и заполни первый лист.
Как фото вложить в записную книжку.
Уточнение о близости и доверии.
Близость появляется от времени, проведенного во взаимной уместности.
(Я как раз недавно где-то записывал, что для большинства встреч мне нужно готовиться эмоционально, чтобы все участники этой встречи чувствовали себя если не хорошо, то не плохо.
И чем меньше, мне нужно готовиться, чем меньше я преодолеваю ощущение недовольства - меня отрывают от дел, у меня забирают время, - тем больше близость. Близостью можно считать состояние, когда такого вопроса не возникает вовсе.)
А вот доверие. Это такая сложная штука. Оно возникает на стыке эмоций и работы. Обязательно должно быть задействовано и то, и другое.
И доверие - это, в сущности, расчет и надежда на то, что полученный на этом стыке положительный результат можно получить еще раз при всех тех же участниках событий.
И, как всякий расчет и надежда, оно очень условно. По моим ощущениям, этого расчета и надежды быть не должно, то есть не должно быть именно эмоциональной подоплеки. Дело сделано - и закрыто, все, следующее дело нужно делать заново. Опираясь на опыт и мастерство, а не на доверие.
По сути, доверять не следует никому. Слишком часто это предполагает "ничего не хочу знать о твоих переменах, и брать их в расчет тоже не хочу". Можно вернуться к этой эмоции, когда понимание о постоянной изменчивости мира вобьется в позвоночный столб. Но тогда в нем уже не будет нужды, совсем.
Апдейт 2: Кажется, все сводится к тому, что необходимы еще несколько понятий, кроме понятия доверия коммуникативного в социуме. Существует доверие себе. Существует доверие реальности, которая окружает. Опять не хватает слов. Нужно начинать их выдумывать, что ли.
Originally posted on a-str.vox.com
no subject
Доверие -- это скорее (по-моему) признание поенциальной возможности-- но без последующих выводов :)
То есть да, возможен, сказать будет или не будет в следующий раз -- казать а основе этого факта невозможно.
И ожидание близости -- это тоже expectations, наверное. То есть невозможно заранее сказать
no subject
я еще думаю.
no subject
Правда.
Вообще как будто несколько сущностей назвали одним словом.
Одна -- доверил секретную информацию (и от тебя требуется только не проболтаться)
И вторая - партия тебе доверила (и это обязательство -- потом три шкуры сдерет)
И третья -- я тебе доверяю, у нас доверительные отношения. Это вобще не про действия.
Это по ощущению -- разные вещи. Странное слово.
no subject
доверие секретной информации при только не проболтаться - это в чистом виде доверие отношений. уже с шантажом. начиная со слов "от тебя требуется только". сообщать некую малодоступную информацию имеет смысл только в одном случае - когда она необходима тому, кому ее сообщают, для дальнейшего использования, желательно в деле жизни и смерти. с партией - та же фигня.
как-то так.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
:)
no subject
ага, вот. это вообще ничего не означает.
"если у впереди едущей машины мигает правый поворотник, какой мы делаем вывод?
правильно. что у нее работает правый поворотник".
no subject
no subject
no subject
no subject
я представляю себе, насколько опасна машина.
я допускаю любую мысль, вплоть до того, что человек за рулем пьян или обкурен.
я держу в поле внимания ситуацию не только со своей стороны, но и отчасти с его, потому что так выше шанс, что все останутся живы и доедут, куда собирались.
при этом принимая как возможный и тот вариант, что все вообще может быть иначе, и как раз дучше будет, если один из вас либо оба не доедут туда, куда собирались.
но, кажется, это уже что-то другое, не доверие совсем.
no subject
а доверие, настоящее живое доверие - это как Тигра сказала: "Доверие - это кредит, твои средства, вложенные в того, с кем ты работаешь и в эмоциональном, и не в эмоциональном плане."
я об этом говорила выше: "по-моему, доверие - условие работы по умолчанию. невозможно работать с кем-либо, если нет доверия как минимум в точности получаемой - передаваемой - информации. доверие в отношениях - где включены эмоции - должно быть только ради работы и в процессе работы. потому что иначе может получится именно то, о чём Вы говорите - "я тебе доверял, а ты ему рассказал!" не обязательно, но обычно; потому что когда нацелены не на работу, а только на отношения, манипулируют и подсознательно и сознательно."
no subject
манипуляция - это все-таки способ добиться желаемого, вызывая у окружающих оверреактед методом смешивания, утаивания или утрирования информации об истином положении дел,
нет, тут о другом.
скорее уж, о контроле.
ну, то, что я из всего этого разговора уяснил, то эта штука, так или иначе, но связана с чисто коммуникативной стороной жизни.
то есть всегда предполагает активное задействие кого-то извне.
что ж, уже результат :)
no subject
ага. да.
м-м.. мне ещё в голову вот что пришло: доверие происходит "вера". слово "аминь" на иврите, "амен", состоит из трёх букв - "алеф", "мэм", "нун софит", которые являются аббревиатурой слов "Эль мелех нээман", "Господь - Царь, заслуживающий доверия". ну и получается - "веришь, не веришь - бедствуй, пой, уповай." то есть работай, над коммуникацией, над принятием изменений у другого - над тем, чтобы их видеть прежде всего.
а, да, кстати - именно поэтому наличие доверия между близкими даже проговаривать не нужно. качественно другие отношения. как в той цитате: "- Верите ли Вы в ангелов, святой отец? - А чего в них верить, вон они летают." не нужно верить в то, о чём знаешь.
no subject
может быть, дело в знании, действительно.
то, что я знаю, я знаю. то, чего я не знаю, я могу узнать. но тут какая-то довольно сложная и тонкая грань знаний, смешиваемых с угадыванием, причем с примесью эмоций, а эмоциям вообще свойственно искажать информацию.
нусутх, впрочем.
no subject
Что мы при этом думаем -- это уже второй вопрос.
no subject
no subject
и вот оттуда уже начинается работа - а с нее начинается этот фон ожидаемого.
no subject
То есть я не знаю может где-то и да.
Смотри, если бы в этом состояла цель интервью -- то как минимум попросили бы документы об образовании, например.
Справку с работы
Единственное что проверяют -- это референсы. Но опять же, если человек действительно жулик, то это несложно обойти.
Вообще весь расчет ведется на честных людей -- которые не подделывают документы, не врут в резюме, не воруют в магазинах и так далее. Так же как программная защина рассчитана на честных людей. Фоновое доверие (наверное) разное в разных странах и даже в разных городах.
Это очень интересная тема.
no subject
все это дельта с грифом "а зачем это тебе".
то есть возникает в определенный момент некий уровень, когда попытка, не знаю, как назвать, "войти в доверие и сжульничать" не вызовет ничего, кроме недоуменного "а зачем это тебе".
при этом на нижнем уровне шкалы в подобном поведении подозреваешь всех, и сам таков, разумеется, потому что там это вроде бы как выгоднее.
no subject
Совершенно верно.
При этом никто ничего сделать не может. Это пат, это кто устережет сторожей.
То есть для того чтобы вообще что-то происходило, совершенно необходимо вести себя так, словно вокруг тебя -- приличные люди, хорошие специалисты. Пока они на докажут обратного.
Но это совершенно иное чем - -я тебе ДОВЕРЯЮ, ТАК ЧТО ПОДИ, РАЗБЕЙСЯ В ЛЕПЕШКУ, А ТО. Это, как Тигр заметил, манипуляция, перенос своих решений в чужую голову.
no subject
и вообще много дельного вылезло в процессе. спасибо.
no subject
в нашу вылазку в отпуск в Италию я через 2 часа нахождения в этой стране таки научился игнорировать поворотник у окружающих. Слишком уж многие его "забывали" во включённом состоянии. Для немцев это нехарактерно. Случается встретить на дороге, но достаточно редко.
no subject
об том и речь.
о некоей гибкости этой штуки, что ли. особенно, когда снят эмоциональный пафос.
no subject
как ни странно, мне доверяют больше...
лист классный
no subject
no subject
"для большинства встреч мне нужно готовиться эмоционально, чтобы все участники этой встречи чувствовали себя если не хорошо, то не плохо.
И чем меньше, мне нужно готовиться, чем меньше я преодолеваю ощущение недовольства - меня отрывают от дел, у меня забирают время, - тем больше близость."
настолько "моё" - даже удивилась, читая в чужом ЖЖ!
Спасибо, что вербализуете :)
no subject
просто признавать это, видимо, считается зазорным :)
ведь другая сторона может подскочить и крикнуть - как, так ты не рад мне по определению! тебе нужно копить и вырабатывать эту радость, а так ее нет!
с моей же точки зрения, понимание всего этого и все равно накопление и выработка есть, по сути, коммуникационный подвиг.
и все мои другие стороны уже давно знают, что раз уж я на него иду, так не ради абы кого :)
no subject
То, о чем ты пишешь, не имеет никакого отношения к доверию вообще. То есть все зависит от того, как ты определяешь доверие, но твое определение выводит что-то манипулятивное, сродни утверждению, что "Мы в ответе за тех, кого..." - способ заковать в цепи. Это подход, но очень обедняющий и непонятно, зачем бы он нужен. Доверие - это кредит, твои средства, вложенные в того, с кем ты работаешь и в эмоциональном, и не в эмоциональном плане. Их можно растратить, можно приумножить, в конце концов это тоже вопрос работы. Расщиренные границы и доверия - это очень пересекающиеся и взаимозависимые вещи.
Позвоню вечером.
no subject
насчет попытки растянуть определение собственного поля на коммуникацию - ты совершенно прав.
это вообще то, во что я сейчас постоянно утыкаюсь.
no subject
no subject
no subject
no subject
но, с другой стороны, если бы он обнимал подушку страстно, я бы нифига не нарисовал. я бы ржал, не переставая.
no subject
А то сидит с подушкой как будто она ему пофиг совершенно! Зачэм сидит тогда, да? :-))
no subject
no subject