On Vox: поди порисуй

[a_str]

(здесь большая)

Новый альбом, первый лист.
Когда что-то не клеится - заведи новый альбом и заполни первый лист.
Как фото вложить в записную книжку.

Уточнение о близости и доверии.
Близость появляется от времени, проведенного во взаимной уместности.
(Я как раз недавно где-то записывал, что для большинства встреч мне нужно готовиться эмоционально, чтобы все участники этой встречи чувствовали себя если не хорошо, то не плохо.
И чем меньше, мне нужно готовиться, чем меньше я преодолеваю ощущение недовольства - меня отрывают от дел, у меня забирают время, - тем больше близость. Близостью можно считать состояние, когда такого вопроса не возникает вовсе.)

А вот доверие. Это такая сложная штука. Оно возникает на стыке эмоций и работы. Обязательно должно быть задействовано и то, и другое.
И доверие - это, в сущности, расчет и надежда на то, что полученный на этом стыке положительный результат  можно получить еще раз при всех тех же  участниках событий.
И, как всякий расчет и надежда, оно очень условно. По моим ощущениям, этого расчета и надежды быть не должно, то есть не должно быть именно эмоциональной подоплеки.  Дело сделано - и закрыто, все, следующее дело нужно делать заново. Опираясь на опыт и мастерство, а не на доверие.
По сути, доверять не следует никому. Слишком часто это предполагает "ничего не хочу знать о твоих переменах, и брать их в расчет тоже не хочу". Можно вернуться к этой эмоции, когда понимание о постоянной изменчивости мира вобьется в позвоночный столб. Но тогда в нем уже не будет нужды, совсем.

Апдейт: Тигра (персональный мой барометр на почве коммуникации) говорит, что я пытаюсь понятием, которое определяет коммуникативные рамки, оперировать в процессе определения собственного поля воздействия, что в корне неправильно. С тем, говорит Тигра, кто не желает принимать в рассчет твои перемены, ты просто не будешь работать. То есть все-таки необходимый стык эмоций и работы. Результативный стык. Пока что так.
Апдейт 2: Кажется, все сводится к тому, что необходимы еще несколько понятий, кроме понятия доверия коммуникативного в социуме. Существует доверие себе. Существует доверие реальности, которая окружает. Опять не хватает слов. Нужно начинать их выдумывать, что ли.

Originally posted on a-str.vox.com

Comments

[a-str.livejournal.com]

то, что оно возникает, совершенно не означает, что...
ага, вот. это вообще ничего не означает.
"если у впереди едущей машины мигает правый поворотник, какой мы делаем вывод?
правильно. что у нее работает правый поворотник".

[nelka35.livejournal.com]

и _возможное_ направление движения.

[a-str.livejournal.com]

в том-то и дело, что возможно оно во всех направлениях.

[nelka35.livejournal.com]

подумала. Вы правы. и да, тогда получается, что доверять действительно не следует никому, потому что машина может двинутся в любом направлении, и остановится тоже. при определении доверия как "расчёт и надежда на то, что машина будет двигаться, как говорит, потому что пока что она так делала". с эмоциональной подоплекой, или, на этой конкретном примере, "расслабиться и не следить за движением машины впереди".

[a-str.livejournal.com]

одновременно доверие можно определить через:
я представляю себе, насколько опасна машина.
я допускаю любую мысль, вплоть до того, что человек за рулем пьян или обкурен.
я держу в поле внимания ситуацию не только со своей стороны, но и отчасти с его, потому что так выше шанс, что все останутся живы и доедут, куда собирались.

при этом принимая как возможный и тот вариант, что все вообще может быть иначе, и как раз дучше будет, если один из вас либо оба не доедут туда, куда собирались.

но, кажется, это уже что-то другое, не доверие совсем.

[nelka35.livejournal.com]

вот именно. это не доверие, это "доверие в игре", манипулятивный расчёт.

а доверие, настоящее живое доверие - это как Тигра сказала: "Доверие - это кредит, твои средства, вложенные в того, с кем ты работаешь и в эмоциональном, и не в эмоциональном плане."

я об этом говорила выше: "по-моему, доверие - условие работы по умолчанию. невозможно работать с кем-либо, если нет доверия как минимум в точности получаемой - передаваемой - информации. доверие в отношениях - где включены эмоции - должно быть только ради работы и в процессе работы. потому что иначе может получится именно то, о чём Вы говорите - "я тебе доверял, а ты ему рассказал!" не обязательно, но обычно; потому что когда нацелены не на работу, а только на отношения, манипулируют и подсознательно и сознательно."

[a-str.livejournal.com]

ну, уж точно не манипулятивный расчет.
манипуляция - это все-таки способ добиться желаемого, вызывая у окружающих оверреактед методом смешивания, утаивания или утрирования информации об истином положении дел,
нет, тут о другом.
скорее уж, о контроле.

ну, то, что я из всего этого разговора уяснил, то эта штука, так или иначе, но связана с чисто коммуникативной стороной жизни.
то есть всегда предполагает активное задействие кого-то извне.
что ж, уже результат :)

[nelka35.livejournal.com]

ну, в общем, да. но не только. манипуляция также(особенно которая подсознательная) - это способ не слышать/не видеть/не принимать изменения другого, действуя, как будто их не существует. манипуляция всегда о контроле и нежелании работать и отсутствии взаимной коммуникации.

ага. да.
м-м.. мне ещё в голову вот что пришло: доверие происходит "вера". слово "аминь" на иврите, "амен", состоит из трёх букв - "алеф", "мэм", "нун софит", которые являются аббревиатурой слов "Эль мелех нээман", "Господь - Царь, заслуживающий доверия". ну и получается - "веришь, не веришь - бедствуй, пой, уповай." то есть работай, над коммуникацией, над принятием изменений у другого - над тем, чтобы их видеть прежде всего.
а, да, кстати - именно поэтому наличие доверия между близкими даже проговаривать не нужно. качественно другие отношения. как в той цитате: "- Верите ли Вы в ангелов, святой отец? - А чего в них верить, вон они летают." не нужно верить в то, о чём знаешь.

[a-str.livejournal.com]

вот как раз качественно другие отношения я знаю очень хорошо.
может быть, дело в знании, действительно.
то, что я знаю, я знаю. то, чего я не знаю, я могу узнать. но тут какая-то довольно сложная и тонкая грань знаний, смешиваемых с угадыванием, причем с примесью эмоций, а эмоциям вообще свойственно искажать информацию.

нусутх, впрочем.

[liza-bam.livejournal.com]

Это означает что мы будем вести себя так, словно машина собирается повернуть. Анлесс ее хозяин высунулся из ока и поет песни, например. То есть одозначно доверия не внушает :)
Что мы при этом думаем -- это уже второй вопрос.