о свободе выбора

[a_str]

Сидели мы на одной кухне и беседовали. Беседовали в основном о том, как низко пало человечество и как его срочно нужно спасать. Ну, то, что я там сказал, в общем, не ново: не вижу я никакого падения человечества, искусство на высоте, техника тем более, все этические и эстетические скосы как следовали движению маятника, так и следуют,  - люди как люди, в общем, напоминают прежних. 
Но вот идея срочно спасать. Это интересная идея, особенно применительно к смыслу жизни. Почему-то как правило слышишь - я буду это делать, потому что вокруг все не просто плохо, а очень плохо.
И почти никогда не слышно  - я буду это делать в любом случае, просто потому, что хочу делать именно это.
Я, в сущности, понимаю, почему для того, чтобы делать хорошее, необходимо либо 
убедить себя в том, что все остальные делают плохое и неправильное,
либо найти заранее сферу, круг, точку приложения, где это хорошее обязательно будет востребовано.
Ну вот как "я буду учить, если у меня будут ученики".
Или, если о первом случае, "я буду учить, потому что больше никто не учит, а вокруг полно неучей".

Но все-таки мне здесь кажется какой-то подвох. А если учеников не будет, будешь учить? Или если будут учителя получше тебя? Или пойдешь чем-то другим займешься?
И если ответ "да, другим", с моей точки зрения - лучше сразу выяснять, чем именно, и идти заниматься этим самым другим.
А буквально через три дня случился еще один разговор.

Разговор этот сводился к "сделай это для меня, иначе мне очень сильно влетит". Я так или иначе собирался это сделать, дело было отнюдь не на пять минут, требовало времени, сил и отчасти упорства. И, занимаясь этим делом, я вдруг поймал себя на том, что, будь это не мой свободный выбор, а нечто, мне навязанное, я был бы уже зол как сто чертей.  Потому что трачу время  и силы не на себя, а выполняя чье-то обещание кому-то третьему.
Свободный выбор дает свободу. Высвобождается куча сил, которые тратятся на совершенно лишние эмоции, когда выбор не свободен.
Если ты делаешь что-то потому, что кто-то плох (плох вообще, плох в поставленной задаче, плох в выполнении предыдущей задачи - вариантов масса), ты тратишься на эмоции возмущения и осуждения.
Если ты делаешь что-то потому, что кто-то требует от тебя это делать, силы и время тратятся на неизбежную торговлю, или на желание отделаться, или на недовольство в адрес того, кто требует.
И так далее, и так далее.
Самое лучшее занятие может опостылеть при таких условиях. И рано или поздно будет исчерпана любая мотивировка. Какого черта я это делаю, спросишь ты рано или поздно. Это же никому не нужно!
Знаете, на что вы будете тратить время после этого вопроса? На тормошение окружающих на предмет необходимости продолжать. На торговлю во имя мотивации. 

Один из самых лучших вопросов - что ты будешь делать при полной свободе выбора (ну, если нагляднее - попав на необитаемый остров)? Что будешь делать сам для себя? Иногда очень трудно ответить. Зато потери времени и сил после этого сокращаются в разы.
   

Comments

[nixe.livejournal.com]

Это то, что меня научили понимать ещё в относительно раннем детстве. Это (по большому счёту) и сделало меня намного счастливей, чем я могла бы быть, копируя родителей. Понимание того, что идеальная профессия/род занятий - это то, что человек бы делал в любом случае, привело к неприятию позиции "все вкалывают, жить-то как-то надо, и ты будешь вкалывать, хочешь или не хочешь" (утрирую). Как следствие - умение видеть триллионы возможностей, которыми можно воспользоваться.
Ещё про свободный выбор. Я не буду углубляться в структуру государства, в этом я довольно плохо разбираюсь, я расскажу про нашу школу. Наша школа - хорошо составленная система, где на первых порах (пока студент не обзавёлся репутацией) почти не работают личные отношения ученик/преподаватель. Студент имеет право на ряд... хм... слабостей: пропустить три пары, сдать контрольную позже, чем надо, и тому подобное. При этом есть действия, которые он совершает без последствий - пропустить три пары, а есть те, которые ему могут стоит зачёта (пропустить четвёртую пару), проходного балла для экзамена (если сдасть контрольную через месяц после необходимого). Это всё прописано в школьных правилах + детерминируется преподавателями и доносится до студентов. Самое приятное в этой системе - то, что студент заранее знает последствия каких-либо своих действий. И он _сам_может_выбирать_ между "делать действие" или "не делать действие и иметь следующие последствия". Для меня это - почти идеальный вариант локальной свободы воли, воплощённый на уровне такого небольшой структуры.

[a-str.livejournal.com]

ну, мне это не очень кажется именно свободой выбора.
к тому же, это не та штука, которую можно предоставить или отнять. свобода выбора студентов проявляется каждый раз при ответе на вопрос "хочу ли Я (а не кто-то еще), чтобы я здесь учился". все остальное - просто правила данного конкретного места, которые при ответе "да" ты принимаешь. при ответе "нет", опять же, отклоняется учреждение целиком, со всеми своими правилами.
а "я делаю вот это и последствия вот таковы" - это все-таки момент обычной социализации.
социализация никак не связана с наличием или отсутствием свободы выбора. она придает форму реализации этой самой свободе.

[nicael.livejournal.com]

У меня недавно был разговор на "смежную" тему - человек был очень обижен, что те, кого он пытался "спасать" спасаться, оказывается, совершенно не желали, но некоторое время терпели из вежливости.

[a-str.livejournal.com]

эмоции, эмоции :)
какая-то просто бездна тратится на эмоции.

[arthin.livejournal.com]

В очень правильную сторону - но, кажется, тоже не безусловно. Постановка задачи в полном отрыве от текущего состояния человечества - риск капитального выхолащивания задачи, имхо.

[a-str.livejournal.com]

это уж очень теория, на мой взгляд. вряд ли, скажем, я начну проверять какие то ни было свои задачи на предмет отрыва от текущего состояния человечества (тм), тем более полного или неполного :)

[arthin.livejournal.com]

Это да. Я просто говорю, что принцип может быть не универсален. Задачезависим.

[svinxa.livejournal.com]

*высовывая нос из берлоги*
а чо, бывают мотивации кроме "я хочу" и "мне надо"? любая мотивировка в конце концов сводится к этому. если надо где-то подлатать окружающий мир, чтобы приблизиться к своему "хочу" - это да, конечно, тем более что вряд ли кто другой это сделает. в другом случае мало ли что человек себе говорит и придумывает.

[hvd.livejournal.com]

Есть, есть еще такая искусственная мотивация "Можешь - значит обязан".

[redtigra.livejournal.com]

это неинтересная постановка вопроса. типа "все люди лысые, но у некоторых на лычине волосы растут".

[svinxa.livejournal.com]

хорошо, неинтересная.
хотя это немного не про "бывает ли так".

[alex-anderm.livejournal.com]

Спасибо.
Очень хорошо сформулировано то, что чувствую смутно.
О некоторых из этих аспектов различия действий, обусловленных реакцией на среду и действий, обусловленных свободной волей не думал раньше.

[pechkin.livejournal.com]

Зараза. Как точно. Десять с лишним лет у меня ушло на то, чтобы это понять.

[a-str.livejournal.com]

так ведь и мне вот-вот сороковник, тоже можно было б пораньше подобраться :)

[pechkin.livejournal.com]

Я же думал, что я уже лет десять как улетел на необитаемый остров. Оказалось - слишком хорошо налажены коммуникации.

[nixe.livejournal.com]

Ещё по поводу эмоций вспоминается строка Бродского: "Я давно пришёл к выводу, что не носиться со своей эмоциональной жизнью - это добродетель. Работы всегда вдоволь, не говоря о том, что вдоволь внешнего мира".

[a-str.livejournal.com]

там продолжение есть! :)
"в конце концов, всегда остается этот город".
раз туда съездишь, два. и очень скоро все по тексту - обучаешься превращаться в один только огромный глаз, из него постоянно течет, тут уже не до того, чтобы носиться со своей эмоциональной жизнью.
мое персональное освобождение с нее же началось.

[nixe.livejournal.com]

Я знаю про продолжение, да, просто подумала, что не стоит лишний раз трепать даже упоминание о ней. Ужасно боюсь, цитируя, превратить чей-то опыт в отвратительный пафос, чем он рискует стать, не будучи моим собственным опытом.

[a-str.livejournal.com]

так ведь в том-то и дело, что данный опыт совершенно неразрывен с местом, где он получен. почти невозможно, имея действительно бурную эмоциональную жизнь и много работы (это важно, чтобы и то, и другое), оказаться в этом городе и не придти к данному выводу. именно поэтому, мне кажется,_нельзя_ резать такие цитаты. потому что из годного, хорошего рецепта они тогда превращаются в назидание.

[redtigra.livejournal.com]

мне кажется, ты не совсем прав, душа моя. например, собеседник твой пришел к тому же выводу без Венеции, можно предположить, или, скажем, взял это как запазуховую важность, как минимум. Людей с бурной эмоциональной жизнью хватает, и с многоработы хватает, а триггеры могут быть сходными или разными. Напимер, рассвет на Синае встретить. Или научиться верхом ездить. Или еще что-нибудь.

Любой, мне кажется, персональный опыт таких размеров, как "не носиться со своей эмоциональной жизнью - это добродетель. Работы всегда вдоволь, не говоря о том, что вдоволь внешнего мира" звучит назидательно для всех, кроме тех, кто его получил - сходно или инако. Так уж оно устроено.

[olga-nebel.livejournal.com]

Ага!

[a-str.livejournal.com]

ну, устроено так устроено :)
рассвета на Синае я еще не видел, но про Серениссиму могу сказать, что _здесь_ она - ключевая часть паззла.
но это не отменяет, конечно, массу еще чего-нибудь :)

[pechkin.livejournal.com]

Я чувствую в своих рассуждениях ошибку, но найти ее не могу.

Впрочем, полностью необитаемых островов не бывает. Каждый из островов, на которых я когда-либо был, был необитаемым в той или иной степени. Эта мысль несколько снижает общую восторженность.

Значит, первым делом надо определить, насколько и кем именно необитаем твой остров.

[a-str.livejournal.com]

кажется, я не вижу здесь ошибки.
по мне, так изначально ставится статус "неважно, насколько обитаемы эти острова, это ничему не мешает" - и оно ничему не мешает.

[pechkin.livejournal.com]

Речь идет не про "мешает". Оно, может быть, даже и помогает, а вовсе не мешает, но - влияет, вот в чем дело. Как бы, думаешь, что остров необитаем, живешь в свое удовольствие - и вдруг натыкаешься на недоеденного Пятницу. Или, еще веселее - на тех, кто его не доел.

Вопрос - можно ли научиться игнорировать такие встречи, можно ли - и как - сделать, чтобы они не влияли на то, что ты делаешь.

[a-str.livejournal.com]

я не думаю, что _нужно_ научиться игнорировать такие встречи.
и они, конечно же, будут влиять, ты же живой человек.
но от того, что такие встречи возможны, ты не перестанешь писать музыку, вот я о чем.(ну, или перестанешь, если "ты" - это вообще любой, а не конкретно ты.) и вот выяснение этого момента сильно облегчает жизнь, мне кажется.

[pechkin.livejournal.com]

Видимо, я забегаю вперед - пытаюсь понять, как я буду писать музыку исходя из того, что остров необитаем (или как, если нет) - а делать это следует тогда, когда первый факт (что буду) уже достаточно прочно уяснен.

[pta-ipm.livejournal.com]

чем и кем бы и ни очутилась, пришлось бы периодически заставлять себя делать то, что в данный момент лень/не хочется/неприятно. В том числе и в области любимой работы или хобби. да и вообще любая свобода выбора требует бОльших усилий, чем ее отсутствие :-))

[a-str.livejournal.com]

не знаю, как-то вот у меня меньше. может, дело в том, что они как-то, ну, более радостны, эти усилия, что ли?

[pta-ipm.livejournal.com]

усилий по выбору пути :-)
ведь надо не только куда-то пойти, но и обосновать для себя, почему именно по этому пути. и отсечь соблазны пойти по другим. и перестать об этом сожалеть. в общем, море всего, просто море.
конечно, для тех кому его путь ясен, это просто. а для большинства остальных людей, которые могут с примерно одинаковым успехом посвятить себя чему угодно...

[a-str.livejournal.com]

кажется, я немного о другом. я о том, что если это твой выбор, все усилия идут на выбор или его поддержание, сколько бы усилий ни требовалось. а вот если это чужой выбор, навязанный, придется еще и выделять усилия на то, чтобы обрабатывать свое отношение и к этому выбору, и к тому, кто его навязал.
это не отменяет усилий на выбор, это приплюсовывает. и вот это, с моей точки зрения, совершенно лишний балласт.

[kandratka.livejournal.com]

Остается еще мотивировка тренинга концентрации и воли на любой задаче, особенно на не нужно лично тебе, действие ради сохранения фокуса внимания на этом действии. С такой мотивировкой вообще безразлично что именно делать.

[a-str.livejournal.com]

тренинг и действие немного разные вещи.

[kandratka.livejournal.com]

не обязательно

[tierelantijntje.livejournal.com]

По-моему очень сложно "улучшать" человечество и иметь другую мотивацию кроме повышения самооценки. Деятельность такого рода подразумевает _знание_ того как что-либо должно быть (кому должно??) и абсолютную уверенность что все остальные делают это неправильно. Даже изменение рода деятельности ничего принципиально не изменит если мотивацией остается повышение самооценки. На этом и держаться клубы по интересам в которых знают Абсолютную Истину.

[a-str.livejournal.com]

при такой постановке вопроса - да.
но это очень абстрактная постановка вопроса. то есть при такой постановке вопроса до свободного выбора дело просто не доходит.

[tierelantijntje.livejournal.com]

Почему же? Выбор делается, просто не в этом месте. Как Вы очень верно заметили, очень редко можно услышать "я делаю это потому что хочу" от спасителей человечества. Быть может человек выбирает так себя чувствовать, а не что-то там делать? Ведь сложно придумать более одинокую позицию чем "я так хочу".

[a-str.livejournal.com]

верно, конечно, это сделанный выбор. но этот выбор - все-таки не сознателен. те, кто выбирает себя так чувствовать, будут до пены у рта говорить, что выбирали-то они совсем другое.

[tierelantijntje.livejournal.com]

Это очень интересный вопрос: сознательный это выбор или нет? Несомненно что даже если изначально он и сознателен, то потом это просто вытесняется: я не такой! Да и красота знамен, за которыми призывают идти, способствует гладкой подмене мотивации.

А пена у рта -- это, вероятно, битва за _такое_ восприятие себя. Обычно тут следует хорошо заученный ряд построений который очень хорошо звучит. Но когда хочется, то просто хочется и все...

[nicael.livejournal.com]

А как насчет того, "что я согласен делать/согласен терпеть, чтобы другим было хорошо"? Задача, нерешаемая в условиях необитаемого острова. Если, конечно, не посчитать вариант, что мол лучше для всех, если я уберусь не необитаемый остров. Хотя кислород-то все равно на планете общий...

[a-str.livejournal.com]

не работает. работает "мне будет хорошо, если я буду делать то-то и то-то", а если в условия входит "и я хочу, чтобы это было хорошо для тех-то", то оно просто входит в условия.
иначе рано или поздно придется справляться с эмоциями "я терпел это из-за вас".

[nicael.livejournal.com]

Ой, придется...
Только я про то, что именно это нельзя делать на необитаемом острове по причине отсутствия там тех кого и ради кого терпеть.

Сама ж некоторе время назад искренне не понимала вопроса в чужом ЖЖ "чем бы Вы могли пожертвовать ради любимого": и список. Причем список состоял из таких вещей, которые лично для меня имеют весьма мизерную ценность, например поменять место жительства. Какие либо долги или нарушение старых обязательств в список не входили, только, хм, желания. В общем на мой взгляд было нечто вроде: что ты больше любишь: Его или мороженное. ;( Причем под Он подразумевался отнюдь не конкретный человек с которым сейчас встречаешься, а некое абстрактное понятие.

[supposedly-me.livejournal.com]

Спасибо Вам за этот пост. Как раз сейчас это для меня очень актуально. Здорово, когда есть кто-то, кто может в нужный момент напомнить очевидные вещи:))

[nextina.livejournal.com]

Свобода выбора - большая проблема для таких, как я. Которые, окажись на необитаемом острове, не будут делать ровным счётом ничего. Ну, то есть, будут смотреть на море, кидать камешки в воду и строить на песке ни на что не претендующие маленькие замки.
Поэтому и работать я могу только из-под какой-нибудь палки, в роли которой могут выступать дедлайны, деньги, обещания или завязанность на меня других людей.
Это очень тяжко, на самом деле.