о панике

[a_str]

У меня вопрос.
Откуда берется паника при галлюцинациях?
Откуда берется паника при сонном параличе?
Почему паника?
Смотрели сегодня очередную серию "Хауса" - кинематограф становится крайне нагляден. Девочка (ну как, девочка, 30 лет) галлюцинирует, это выглядит - сначала - как сгустки воздуха, прочерчивающие пространство, как будто большая рыба идет у самой поверхности воды. Через какое-то время эти сгустки визуализируются в змей и огромных насекомых, они уже не в воздухе, а по стенам - ползут, вспучивая краску, на столах, на полу, вполне узнаваемые змеи. Девочка погружается в панику, кто бы на ее месте не погрузился. Но начинается-то все просто со сгустков пространства, безликих, абсолютно безопасных. То есть они вообще сами по себе - почему они превращаются в змей? Почему не остаются просто сгустками пространства?
От чего это зависит - агрессивность и опасность галлюцинации - и зависит ли вообще от чего-нибудь?

Comments

[shantimora.livejournal.com]

Я не большой специалист, но прагматик жуткий.
Знаю точно,что например, разные хим. средства вызывают схожие реакции. Т.е на каком-нибудь флакончике вполне возможно прочитать "вызывает панические атаки".
Так что склонна думать, что даже если конкретное содержание - это личности, то эмоциональная окраска - от внешних (объективных) воздействий. Кратковременные остановки дыхания, повышенное сердцебиение, резкое понижение давления, спазмы сосудов - все это приводит к состоянию страха у вполне здоровых людей, безо всяких галлюцинаций. Причем если это происходит во сне, то к моменту пробуждения показатели могут уже почти нормализоваться, так что все выглядит как будто без причин было.

Про заболевания типа шихофрении и т.п. это отельный разговор.

От хим. веществ, я уже говорила, можно более менее предугадать содержание глюков - от одного смеются, от другого выходят из тел и летают, от третьего кошмары. Бывают вариации,но редко. Т.е. в принципе от в-ва от которого "у всех" были веселые глюки у кого-то случился кошмар. Значит оказался более восприимчив, либо употребляет уже давно. С продолжительность "использования", увеличения дозы и длительности вероятность кошмаров возрасатет насколько я знаю.

[a-str.livejournal.com]

так вот я именно про шизофрению спрашиваю. у той девочки диагноз был именно таков.

[shantimora.livejournal.com]

А!
Ну с шизофренией, как и с психозами все сложнее.
Во-первых, патогенез ее так до сих пор точно не ясен. Хотя довольно точно можно говорить о генетической предрасположенности. Во-вторых, да, шизофрения, психозы и т.д. практически ВСЕГДА имеют неприятную окраску. Т.е. обывательское представление "сойти сума и ни о чем не заботиться" мягко говоря, ложно. Таких забот никому не пожелаешь.
Надо учитывать, что глюки случаются "не вдруг", обычно проблемы с головой, не обязательно сразу с голосами и картинками, начинаются довольно рано. Т.е. личность изначально формируется НЕ нормальная.
Там уже где-то дырочки, может до поры не видимые глазу. Шизофрения - болезнь затрагивающая личность и интеллект, увы. Чем позже начало, тем дольше человек может "продержаться".
Так что нет, не все сразу впадают в истерику - многие больные понимают, что "началось" и бегут к доктору за очередным уколом. Тем более,что так вдруг, как в кино, бывает редко, обычно, как при эпилепсии - ауры и т.п. Но если момент упущен, то пиши пропало, в состоянии острого приступа человек себя не контролирует. Личность полностью "уходит". Острый психоз и "сознание" несовместимы. Это не так, как "я все вижу и понимаю, только картинки цветные и радио все время включено".
Точно так же как и состояние паники у нормального человека при приеме лекарств никак не связано с тем, что он понимает головой. Это трудно объяснить, если вы этого не испытывали. Вот лежит человек, отходит от наркоза, все хорошо, и вдруг-паника! Даже без змей, без звуков без ничего!

А уже если прибавить змей...
М-м-м ну я не знаю, психоз это как ныряние: вот человек просто тревожится чего-то, вот ему начинается казаться что чем-то пахнет, вот он определяет, что это запах ясно ядовит, и вот он уже уверен, что его травят соседи. И обратно по той же схеме: да нет, вроде соседи-то приличные люди, да может и пахнет, но вроде не отравился, может просто протухло что-то, ой, да вроде и не пахнет, наверное все убрали уже.
Так, что вот хорошо натренированный глюколов может отловить себя на первых двух стадиях и вовремя принять противоядие в виде полезной таблетки. А если по какой-то причине не получилось, то когда соседи травят, тут уже... ничего не поможет.


А от чего именно кошмары всегда? Я могу только поспекулировать, что задеваются такие подкорные участки мозга - глубокие, а самое важное для человека, как биологического существа - это распознать опасность, а не получить удовольствие. Разрушающиеся клетки сигнализируют именно об опасности, болезни, смерти, ну а сознание так вот это все подает.
Этим можно кстати, объяснить то, что вначале глюки от наркотиков и алкоголя приятные и цветные, а потом - кошмары вплоть до самоубийств. На начальном этапе разрушения минимальны, там скорее расторможка. А потом все начинает лететь в тар тарары и тут уже вылезают черти.

[a-str.livejournal.com]

ага.
ладно, а как тогда называется "цветные картинки и радио все время включено"?

[shantimora.livejournal.com]

В чистом виде при полном сознании такое бывает, ну не знаю... очень-очень-очень редко, так скажем.
Т.е. получить приятный глюк наяву да при этом со слуховыми галлюцинациями (обычно это более тяжелая форма чем зрительные), осознавая что это глюк, и получая удовольствие... хм... легкий наркотик? Но опять же не приходится в таком случае, говорить о состоянии полного сознания.
Но уж точно не при сильном отравлении хим.веществами, шизофрении, и прочих заболеваниях с поражением мозга (высокая температура, менингит и т.д.), причем сначала идет спутанное сознание, а уж потом - глюки.

Ну вот как-то так получается, сознание и галлюцинации очень плохо совместимы :(
Телевизор еще ладно, на когда радио включили - это уже труба обычно. Хотя каналы тоже разные бывают, если концерт классической музыки еще терпимо, но как правило все гораздо хуже.

[a-str.livejournal.com]

ага.
вот это совсем интересно. насчет разделения спутанного сознания и галлюцинаций.
спасибо большое.

[peggy-s.livejournal.com]

Насколько мне объясняли, это называется иллюзии. Принципиальное отличие от галлюцинаций (с медицинской точки зрения) именно в том что сохраняется чувство реальности. При иллюзиях человек понимает, что ему это только кажется, при истинных галлюцинациях - нет. Ему может хватать здравого смысла на то, что "если по стенам поползли пауки - надо пить зеленую таблетку", но пауки для него - настоящие.

Паника, сколь я понимаю, первична. То есть не человек боится сгустков пространства, он боится совершенно независимо (и именно поэтому сгустки пространства быстро превращаются в пауков). Механизм страха чисто физиологический, гормоны определенные выделяются. Как и при сердечном приступе - паника случается не потому, что человек понимает опасность происходящего, а запускается изнутри. Бояться будет, даже если совершенно не в курсе где там у него сердце.

[a-str.livejournal.com]

о!
похоже, я спрашивал именно об этом.
о различии между галлюцинациями и иллюзиями. спасибо большое.

[shantimora.livejournal.com]

Все стопроцентно правильно описано! Именно так!
Паника - это паника. Это физиология.
Глюки - это "реальность", критики в таком состоянии обычно уже нет.
Пока состояние на охватило полностью, есть шанс попросить о помощи адекватно. Потом - все.