о панике

[a_str]

У меня вопрос.
Откуда берется паника при галлюцинациях?
Откуда берется паника при сонном параличе?
Почему паника?
Смотрели сегодня очередную серию "Хауса" - кинематограф становится крайне нагляден. Девочка (ну как, девочка, 30 лет) галлюцинирует, это выглядит - сначала - как сгустки воздуха, прочерчивающие пространство, как будто большая рыба идет у самой поверхности воды. Через какое-то время эти сгустки визуализируются в змей и огромных насекомых, они уже не в воздухе, а по стенам - ползут, вспучивая краску, на столах, на полу, вполне узнаваемые змеи. Девочка погружается в панику, кто бы на ее месте не погрузился. Но начинается-то все просто со сгустков пространства, безликих, абсолютно безопасных. То есть они вообще сами по себе - почему они превращаются в змей? Почему не остаются просто сгустками пространства?
От чего это зависит - агрессивность и опасность галлюцинации - и зависит ли вообще от чего-нибудь?

Comments

[0qwerty0.livejournal.com]

ну, при сонном параличе - от остановок дыхания. почему остановка дыхания вызывает панику - по-моему очевидно, хотя тоже есть исключения.

[a-str.livejournal.com]

остановка?
насколько я знаю, всего-навсего затрудненное дыхание, да и то не всегда. остановка дыхания заканчивается смертью обычно.

[redtigra.livejournal.com]

остановкИ. Кратковременные.. В целом, паника и страх непременные спутники кислородного голодания, так же, как эйфория - кислородного перенасыщения.

[phoienix.livejournal.com]

Да. От заряженности того что называют бессознательным. Чем заряжено, тем и оформляется. И форма, и заряженность (эмоционально-переживательное) и отражают.

[a-str.livejournal.com]

по идее, бессознательное заряжено _всем_.
форму галлюцинации как раз должно (опять же, по идее) придавать сознание.

[shantimora.livejournal.com]

Я не большой специалист, но прагматик жуткий.
Знаю точно,что например, разные хим. средства вызывают схожие реакции. Т.е на каком-нибудь флакончике вполне возможно прочитать "вызывает панические атаки".
Так что склонна думать, что даже если конкретное содержание - это личности, то эмоциональная окраска - от внешних (объективных) воздействий. Кратковременные остановки дыхания, повышенное сердцебиение, резкое понижение давления, спазмы сосудов - все это приводит к состоянию страха у вполне здоровых людей, безо всяких галлюцинаций. Причем если это происходит во сне, то к моменту пробуждения показатели могут уже почти нормализоваться, так что все выглядит как будто без причин было.

Про заболевания типа шихофрении и т.п. это отельный разговор.

От хим. веществ, я уже говорила, можно более менее предугадать содержание глюков - от одного смеются, от другого выходят из тел и летают, от третьего кошмары. Бывают вариации,но редко. Т.е. в принципе от в-ва от которого "у всех" были веселые глюки у кого-то случился кошмар. Значит оказался более восприимчив, либо употребляет уже давно. С продолжительность "использования", увеличения дозы и длительности вероятность кошмаров возрасатет насколько я знаю.

[a-str.livejournal.com]

так вот я именно про шизофрению спрашиваю. у той девочки диагноз был именно таков.

[kate-noshell.livejournal.com]

Мне кажется из-за того, что большинство людей больше готовы к страху чем к "любви". Я до четырех лет не боялся темноты, видел в ней больших красивых кошек. А сонному параличу обычно сопутствуют просоночные состояния сознания, когда не можешь пошевелиться, а к тебе например ползут мертвецы. И даже понимание их иллюзорности не успокаивает. Страх, это реакция выживания дикого человека в джунглях. И она сохранилась, как мне кажется, но я в этом не очень хорошо разбираюсь.

[a-str.livejournal.com]

вот мне интересно - почему именно мертвецы и именно ползут?
почему, например, не семенит старая няня, которая умерла, когда тебе было 12, и ты очень, очень рад ее видеть, и да, такая досада, не можешь пошевелиться, но все равно рад?

[fonyarkopff.livejournal.com]

может, какой-то частью сознания ты понимаешь, что происходит что-то не то? что няня умерла уж давно, что сгустков таких воздуха в обычном, принятом называться нормальным, состоянии ты видишь?

хотя в "необыкновенном путешествии в безумие и обратно" у барбары не было такой реакции на галлюцинации. хотя, давно читала, может и неверно помню.

[a-str.livejournal.com]

ну, кажется, у нее все-таки были приступы паники. без них, судя по всему, совсем не обойтись.
и конечно же, понимаешь, что няня умерла давно и что эти сгустки видишь только ты. и что это не совсем нормально - тоже понимаешь. ну, не совсем нормально, да.
мало ли у людей странностей, пока ты сохраняешь хотя бы видимость адекватности, то, что ты видишь вокруг - казалось бы, только твое дело, никому не запрещается видеть сны наяву, нет?

[dzenn.livejournal.com]

у меня такого типа практики, наоборот, лучший способ снятия тревоги/паники. Но в современной культуре принято, что опасности кроются в "бессознательном" - поэтому, наверное, в кино так. Стандартная схема масскульта: как что-то с той стороны, так непременно - страх. В реале, имхо, этому только радоваться можно. как минимум, потому что больше свободы, потому что больше возможностей для познания.

[led-off.livejournal.com]

Оттуда же, откуда паника или страх в кошмарном сне.

[dzenn.livejournal.com]

почитала комментарии. Да, скорее всего страх до паники потому, что в совр. культуре нет легитимизированных сценариев обращения с таким опытом, где "галлюцинирующий" выступает в активной роли. Человеку по умолчанию предписана роль жертвы.

[a-str.livejournal.com]

не знаю насчет нету. разве прием галлюциногенов - это не активная роль?
но я говорил о болезни. там об активной роли речи быть не может. во всяком случае, далеко не сразу.

[lirrana.livejournal.com]

При галлюцинациях паники может и не быть. На пример, если человек галлюцинирует, что с ним кто-нибудь разговаривает (Бог, спецслужбы, конкретный человек), или если ему кажется, что он перенёсся в другой город и в другое время (это я сейчас конкретные примеры вспоминаю). А вот страдать от всего происходящего - может. А может и не страдать.
Ещё, помню, нам на клинической рассказывали о женщине, у которой были зрительные галлюцинации: видела пятна, смазанные линии - ничего конкретного, просто помехи для зрения. Вот там, вроде бы, тоже страха не было, по крайней мере, когда она проходила в лечение в Бехтеревке, она даже могла выходить, допустим, на выставку, когда больных туда водили. И она, кстати, понимала, что эти фиговины - галлюцинации.

[a-str.livejournal.com]

а диагноз у этой женщины при всем этом был... какой?

[sinistr.livejournal.com]

Как насчёт того, что человек в таком состоянии действительно видит некие объекты, которые в процессе сознаним подгоняются под известные формы, ибо оно привыкло всё идентифицировать. И не известно ещё, что могло бы быть хуже - сходить с ума от известного или от неизвестного. И кстати, кто проверял, что только эта девочка может такое видеть? кто-нибудь становился с ней на одну доску?

[a-str.livejournal.com]

в каком смысле - только эта? проверял ли кто-нибудь, есть ли в палате змеи? для всех остальных их не было. равно как и горящих столов.

[dscheremet.livejournal.com]

При галлюцинациях (моих) малейший проблеск страха очень быстро обрастает нейтральными до того искорками и становится действительно велик.

Со второго или третьего раза научился уходить оттуда

Там множество аттракторов на самом деле.

Есть комната смеха, есть комната страха. Комната голода. Пока тебя носит – занести может куда угодно.

[a-str.livejournal.com]

носит - это означает, что все происходит помимо собственной воли?

[http://users.livejournal.com/yukka_/]

самое яркое и занимательное, что есть в подсознании, - это конфликты и противоречия, и при разнообразных психических нарушениях, возникающих вылезают именно они. отсюда и негативно окрашенные переживания, и страшные галлюцинации, и параноидальные концепции того, что кругом враги. если прием галлюциногенов сознателен, то человек может себя настраивать на образную реализацию какой-нибудь иной эмоции, если нет, то руководство захватывает тот, кто сильней - а сильней всего обычно страх.

[a-str.livejournal.com]

как ни печально, похоже на то, да, страх.

[pechkin.livejournal.com]

Я сейчас (волею судеб) работаю над этим. Если полистаешь мой жж по тагу "сны", то увидишь, чем я занимался раньше; теперь пошло больше то, что ты описываешь. Когда будут готовы какие-то выводы, я ими (при желании) поделюсь. Пока что я знаю только, что там внутри, внизу, куда умом не добраться, работают очень сложные и большие фабрики по производству и переработке реальности; и я даже рад, что туда не добраться, потому что там любому уму обожраться и лопнуть, столько материала. То есть, если пытаться все, что там происходит, умом понимать, то это как в чашку ловить водопад. Можно только смотреть, что оттуда вылезает, и стараться понять, о чем оно и к чему оно. Фабрики эти, там внизу, намного мощнее, чем то, что считает, будто назначено их управляющим; ему у них учиться, а не ими управлять. Так я думаю сейчас. Стараюсь и учиться, а то, что учеба эта подчас мучительна, очень страшные сны снятся, что я уже даже привык просыпаться в холодном поту и выработал некоторые процедуры, чтобы не вернуться в тот же сон опять (пойти деток посмотреть-укрыть, например) - так у многих и от учебника алгебры нервная сыпь выступает, сам видел. Про учебники сольфеджио уж и не говорю.

Но ощутимая польза - есть. То, что удалось осознать из предыдущего курса, оказалось очень важным. И это, таки да, наверно, то же самое, что кушать галлюциногены или дышать по Грофу, а потом размышлять над увиденным, просто на это времени нет, а спать по-любому приходится.

[a-str.livejournal.com]

насколько я знаю, записывать сны - это и есть размышлять над увиденным. самый действенный и простой способ работать с названными тобой фабриками.
я уже некоторое время живу с осознанным сновидением - и эффект действительно очень мощный.