о панике

[a_str]

У меня вопрос.
Откуда берется паника при галлюцинациях?
Откуда берется паника при сонном параличе?
Почему паника?
Смотрели сегодня очередную серию "Хауса" - кинематограф становится крайне нагляден. Девочка (ну как, девочка, 30 лет) галлюцинирует, это выглядит - сначала - как сгустки воздуха, прочерчивающие пространство, как будто большая рыба идет у самой поверхности воды. Через какое-то время эти сгустки визуализируются в змей и огромных насекомых, они уже не в воздухе, а по стенам - ползут, вспучивая краску, на столах, на полу, вполне узнаваемые змеи. Девочка погружается в панику, кто бы на ее месте не погрузился. Но начинается-то все просто со сгустков пространства, безликих, абсолютно безопасных. То есть они вообще сами по себе - почему они превращаются в змей? Почему не остаются просто сгустками пространства?
От чего это зависит - агрессивность и опасность галлюцинации - и зависит ли вообще от чего-нибудь?

Comments

[0qwerty0.livejournal.com]

ну, при сонном параличе - от остановок дыхания. почему остановка дыхания вызывает панику - по-моему очевидно, хотя тоже есть исключения.

[phoienix.livejournal.com]

Да. От заряженности того что называют бессознательным. Чем заряжено, тем и оформляется. И форма, и заряженность (эмоционально-переживательное) и отражают.

[a-str.livejournal.com]

остановка?
насколько я знаю, всего-навсего затрудненное дыхание, да и то не всегда. остановка дыхания заканчивается смертью обычно.

[a-str.livejournal.com]

по идее, бессознательное заряжено _всем_.
форму галлюцинации как раз должно (опять же, по идее) придавать сознание.

[phoienix.livejournal.com]

Всем, да. Но неравномерно. Это уже функция от опыта. Включая функцию и от текущего опыта, который прямо сейчас. Их взаимодействия.

[mirmidon.livejournal.com]

от зрительных схем сознания,выходящих в пространственный план от неправильного дыхания. утопающие видят полную развертку.

[krysolove.livejournal.com]

насколько я понимаю, это периферия сознания, вытесненный материал. А он таки у каждого свой. то есть все бессознательное целиком, конечно же, "заряжено всем", но до этого всего еще добраться надо. человек, который погружается туда специально, доберется - раза с ...-го. а сначала будет прорабатывать свой "край",это может быть довольно страшно и неприятно.
человек, неожиданно погрузившийся в измененное состояние сознания, почти наверняка будет испытывать панику - он этого не ожидал, а тут вдруг мир рушится.

[a-str.livejournal.com]

ну хорошо, вот он раз погрузился - в панике, мир рушится (хотя я действительно не понимаю, почему сгусток в воздухе - это признак обрушения мира). но если галлюцинации регулярны? я бы решил, что это в чистом виде нагнетание (давайте изобразим шизофрению пострашнее), если бы не слышал неоднократно о приступах паники без всякого кинематографа.
но на дцатый-то раз уже как-то исходишь из того, что все дцать предыдущих эти самые змеи тебя и зубом не коснулись?
(хотя я, может быть, чего-то просто не понимаю)

[shantimora.livejournal.com]

Я не большой специалист, но прагматик жуткий.
Знаю точно,что например, разные хим. средства вызывают схожие реакции. Т.е на каком-нибудь флакончике вполне возможно прочитать "вызывает панические атаки".
Так что склонна думать, что даже если конкретное содержание - это личности, то эмоциональная окраска - от внешних (объективных) воздействий. Кратковременные остановки дыхания, повышенное сердцебиение, резкое понижение давления, спазмы сосудов - все это приводит к состоянию страха у вполне здоровых людей, безо всяких галлюцинаций. Причем если это происходит во сне, то к моменту пробуждения показатели могут уже почти нормализоваться, так что все выглядит как будто без причин было.

Про заболевания типа шихофрении и т.п. это отельный разговор.

От хим. веществ, я уже говорила, можно более менее предугадать содержание глюков - от одного смеются, от другого выходят из тел и летают, от третьего кошмары. Бывают вариации,но редко. Т.е. в принципе от в-ва от которого "у всех" были веселые глюки у кого-то случился кошмар. Значит оказался более восприимчив, либо употребляет уже давно. С продолжительность "использования", увеличения дозы и длительности вероятность кошмаров возрасатет насколько я знаю.

[krysolove.livejournal.com]

ну вот я тоже не понимаю ни про реальную шизофрению, ни про ее кинематографическое изображение. нормальный человек, попавший в такую ситуацию случайно, будет испытывать панику, это факт. а как у них там связи в мозгу устроены...
в любом случае, эти сгустки воздуха и змеи - сигнал, который человеку посылает его таки бессознательное. сигнал этот говорит, что где-то у человека большая дыра, в которую он не хочет заглядывать, но не заглядывать в которую дальше нельзя, потому что это мешает целостному существованию. От такого напряжения может все, что угодно возникнуть - и паника, и замешательство, как защитная реакция, неадекватная ситуации.

[a-str.livejournal.com]

так вот я именно про шизофрению спрашиваю. у той девочки диагноз был именно таков.

[kate-noshell.livejournal.com]

Мне кажется из-за того, что большинство людей больше готовы к страху чем к "любви". Я до четырех лет не боялся темноты, видел в ней больших красивых кошек. А сонному параличу обычно сопутствуют просоночные состояния сознания, когда не можешь пошевелиться, а к тебе например ползут мертвецы. И даже понимание их иллюзорности не успокаивает. Страх, это реакция выживания дикого человека в джунглях. И она сохранилась, как мне кажется, но я в этом не очень хорошо разбираюсь.

[a-str.livejournal.com]

вот мне интересно - почему именно мертвецы и именно ползут?
почему, например, не семенит старая няня, которая умерла, когда тебе было 12, и ты очень, очень рад ее видеть, и да, такая досада, не можешь пошевелиться, но все равно рад?

[shantimora.livejournal.com]

А!
Ну с шизофренией, как и с психозами все сложнее.
Во-первых, патогенез ее так до сих пор точно не ясен. Хотя довольно точно можно говорить о генетической предрасположенности. Во-вторых, да, шизофрения, психозы и т.д. практически ВСЕГДА имеют неприятную окраску. Т.е. обывательское представление "сойти сума и ни о чем не заботиться" мягко говоря, ложно. Таких забот никому не пожелаешь.
Надо учитывать, что глюки случаются "не вдруг", обычно проблемы с головой, не обязательно сразу с голосами и картинками, начинаются довольно рано. Т.е. личность изначально формируется НЕ нормальная.
Там уже где-то дырочки, может до поры не видимые глазу. Шизофрения - болезнь затрагивающая личность и интеллект, увы. Чем позже начало, тем дольше человек может "продержаться".
Так что нет, не все сразу впадают в истерику - многие больные понимают, что "началось" и бегут к доктору за очередным уколом. Тем более,что так вдруг, как в кино, бывает редко, обычно, как при эпилепсии - ауры и т.п. Но если момент упущен, то пиши пропало, в состоянии острого приступа человек себя не контролирует. Личность полностью "уходит". Острый психоз и "сознание" несовместимы. Это не так, как "я все вижу и понимаю, только картинки цветные и радио все время включено".
Точно так же как и состояние паники у нормального человека при приеме лекарств никак не связано с тем, что он понимает головой. Это трудно объяснить, если вы этого не испытывали. Вот лежит человек, отходит от наркоза, все хорошо, и вдруг-паника! Даже без змей, без звуков без ничего!

А уже если прибавить змей...
М-м-м ну я не знаю, психоз это как ныряние: вот человек просто тревожится чего-то, вот ему начинается казаться что чем-то пахнет, вот он определяет, что это запах ясно ядовит, и вот он уже уверен, что его травят соседи. И обратно по той же схеме: да нет, вроде соседи-то приличные люди, да может и пахнет, но вроде не отравился, может просто протухло что-то, ой, да вроде и не пахнет, наверное все убрали уже.
Так, что вот хорошо натренированный глюколов может отловить себя на первых двух стадиях и вовремя принять противоядие в виде полезной таблетки. А если по какой-то причине не получилось, то когда соседи травят, тут уже... ничего не поможет.


А от чего именно кошмары всегда? Я могу только поспекулировать, что задеваются такие подкорные участки мозга - глубокие, а самое важное для человека, как биологического существа - это распознать опасность, а не получить удовольствие. Разрушающиеся клетки сигнализируют именно об опасности, болезни, смерти, ну а сознание так вот это все подает.
Этим можно кстати, объяснить то, что вначале глюки от наркотиков и алкоголя приятные и цветные, а потом - кошмары вплоть до самоубийств. На начальном этапе разрушения минимальны, там скорее расторможка. А потом все начинает лететь в тар тарары и тут уже вылезают черти.

[kate-noshell.livejournal.com]

Я себе объясняю таким образом:
Паралич - это необычное, непривычное состояние. Всего необычного человек инстинктивно боится, потому что вдруг оно опасное? А в просоночном состоянии мысль "вдруг что то сейчас выпрыгнет и укусит?" моментально превращается во нечто, которое прыгает и кусает.
А если человек сильно охвачен, одержим некой идеей, увидеть свою старую няню например, то этот механизм не срабатывает. Желание увидеть няню оказывается сильнее подспудного страха, и тогда она садится на кровать рядом и гладит по голове.

[fonyarkopff.livejournal.com]

может, какой-то частью сознания ты понимаешь, что происходит что-то не то? что няня умерла уж давно, что сгустков таких воздуха в обычном, принятом называться нормальным, состоянии ты видишь?

хотя в "необыкновенном путешествии в безумие и обратно" у барбары не было такой реакции на галлюцинации. хотя, давно читала, может и неверно помню.

[a-str.livejournal.com]

ага.
ладно, а как тогда называется "цветные картинки и радио все время включено"?

[a-str.livejournal.com]

ну, кажется, у нее все-таки были приступы паники. без них, судя по всему, совсем не обойтись.
и конечно же, понимаешь, что няня умерла давно и что эти сгустки видишь только ты. и что это не совсем нормально - тоже понимаешь. ну, не совсем нормально, да.
мало ли у людей странностей, пока ты сохраняешь хотя бы видимость адекватности, то, что ты видишь вокруг - казалось бы, только твое дело, никому не запрещается видеть сны наяву, нет?

[shantimora.livejournal.com]

Организму плохо, до радости ли тут?
Ну а образно говоря, голова болит, какая любимая няня?

И да, надо разделать панику, галлюцинации, сознание, интеллект, физические реакции.
Различные сочетания могут давать схожий эффект, но причины и прогнозы будут очень разные.
Но во всех случаях, организм чувствует, что это все "не норма".
Ну ногу сломали, больно же? Так вот нога просто не может галлюцинировать, а мозг не может болеть, зато может галлюцинировать. Каждый как умеет обращает внимание хозяина на "непорядок".

[kate-noshell.livejournal.com]

Со временем сонный паралич воспринимается спокойнее. То есть мертвецы всё равно появляются иногда, но воспринимаются почти без страха, на них можно не обращать внимания и они исчезают. Но зачастую ещё именно негативные образы обусловлены тем, что например телу холодно, или затекла рука и организм таким образом будит человека, сильно пугает, чтобы тот закричал и проснулся.

[shantimora.livejournal.com]

В чистом виде при полном сознании такое бывает, ну не знаю... очень-очень-очень редко, так скажем.
Т.е. получить приятный глюк наяву да при этом со слуховыми галлюцинациями (обычно это более тяжелая форма чем зрительные), осознавая что это глюк, и получая удовольствие... хм... легкий наркотик? Но опять же не приходится в таком случае, говорить о состоянии полного сознания.
Но уж точно не при сильном отравлении хим.веществами, шизофрении, и прочих заболеваниях с поражением мозга (высокая температура, менингит и т.д.), причем сначала идет спутанное сознание, а уж потом - глюки.

Ну вот как-то так получается, сознание и галлюцинации очень плохо совместимы :(
Телевизор еще ладно, на когда радио включили - это уже труба обычно. Хотя каналы тоже разные бывают, если концерт классической музыки еще терпимо, но как правило все гораздо хуже.

[skvonk.livejournal.com]

у меня не шизофрения, но. "панические атаки" меня этой весной посещали регулярно, в силу всяких причин. там головой прекрасно понимаешь, что змеи, условно говоря, зубом не коснулись. но тело этого не понимает - сердцебиение, головокружение, тяжело дышать и прочие спецэффекты.
это можно держать под контролем до определенной степени, в смысле - не бегать по стенам, не кричать, сидеть тихо. потому что - опять же головой - я точно знаю, что это кончится. но тело буквально "умирает от страха".

[dzenn.livejournal.com]

у меня такого типа практики, наоборот, лучший способ снятия тревоги/паники. Но в современной культуре принято, что опасности кроются в "бессознательном" - поэтому, наверное, в кино так. Стандартная схема масскульта: как что-то с той стороны, так непременно - страх. В реале, имхо, этому только радоваться можно. как минимум, потому что больше свободы, потому что больше возможностей для познания.

[led-off.livejournal.com]

Оттуда же, откуда паника или страх в кошмарном сне.

[dzenn.livejournal.com]

почитала комментарии. Да, скорее всего страх до паники потому, что в совр. культуре нет легитимизированных сценариев обращения с таким опытом, где "галлюцинирующий" выступает в активной роли. Человеку по умолчанию предписана роль жертвы.