тигра сказала настолько важное,
Jan. 29th, 2011 05:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strчто я это записываю на видное место, прежде всего себе.
Когда человек говорит, что хочет чем-то заниматься, но год за годом не может начать уже заниматься этим как следует,
это как првило означает, что в зоне между "я хочу" и "я занимаюсь" лежит некий страх такой силы, что человек готов не заниматься желанным, лишь бы не иметь дела с этим страхом.
Это правда, правда, судя по всему - это правдивейшая правда.
Я практически готов принести извинения решительно всем, кому когда-либо говорил "значит, не хочешь".
Это у меня означает - "значит, не хочешь". Я представить себе не мог (никогда, да и сейчас не представляю), что означает "бояться". Как барьер, как паника, как невозможность иметь дело с. Это, оказывается, не имеет никакого отношения к трусости или храбрости. Вообще никакого. Можно быть отчаянно храбрым человеком - и впадать в панику по какому-то сложному и тонкому механизму - напластований отказов в одной и той же области. Длительные и часто очень мелкие воздействия, которые складываются в полное "не могу больше иметь с этим дела", - потому что в одну и ту же точку, китайская пытка капающей водой сама по себе физической боли не причиняет.
Если это одна точка - что ж, такого человека можно считать счастливым, но, кажется мне, фокус именно в том, что такие точки по одной не ходят.
И, что важно, судя по всему, человек не в состоянии вот так вот взять и сформулировать, а чего он, собственно, боится.
И на помощь приходят формулировки, перечисленные у Кэмерон - я боюсь, что если я начну заниматься любимым делом, то я останусь один; я останусь без денег; я сойду с ума; я разочарую маму или папу.
Мне это показалось просто бредом - как можно думать такую чушь, сказал я с большим пафосом и возмущением, неужели действительно взрослый человек может всерьез бояться таких вещей?
Ты не понимаешь, сказала Тигра, боятся не конкретно этого. Это просто способ начать взаимодействовать с тем, чего даже не представляешь.
Настоящий страх лежит гораздо дальше таких формулировок, он гораздо глубже, беспричиннее и непонятнее, он сформирован не одним каким-то случаем, а годами воздействия, причем не только снаружи, но и изнутри тоже - любого ребенка очень быстро можно научить есть себя поедом самостоятельно, в дополнение к тому, что его атакуют извне, причем любящие люди. После чего он любое подобное воздействие извне будет воспринимать как атаку, разрешение\приказание атаковать себя изнутри плюс проявление эмоций в его сторону, то есть разрешение\приказание проявлять эмоции самому (и эмоции эти как правило - огромной силы, потому что болевая точка всегда служит генератором эмоций, смешное сравнение, но они в данном случае - масло на поверхности моря, сдерживающий механизм. чем их больше, тем дальше человек от болевой точки, он ее таким образом оборачивает в кокон и тогда с нею можно жить, не соприкасаясь напрямую). Заколдованный круг.
И если человек окружает такое место веревкой с красными флажками и ставит огромный щит "ни в коем случае туда не ходи!" - кто его упрекнет в подобном действии?
А ведь как правило это место связано с "будь счастлив, удачлив, успешен, интересен и нужен". И как туда подойти, если там флажки. Никак, понятное дело. А хочется, ужасно ведь хочется. Подошел, обжегся (накрыло паникой), больше никогда не, нет, снова подошел, снова обжегся. Почему ты говоришь, что хочешь, а ничего не делаешь? Потому что между - круг с красными флажками.
Такую большую надежду в такое маленькое отверстие. (с)
Когда человек говорит, что хочет чем-то заниматься, но год за годом не может начать уже заниматься этим как следует,
это как првило означает, что в зоне между "я хочу" и "я занимаюсь" лежит некий страх такой силы, что человек готов не заниматься желанным, лишь бы не иметь дела с этим страхом.
Это правда, правда, судя по всему - это правдивейшая правда.
Я практически готов принести извинения решительно всем, кому когда-либо говорил "значит, не хочешь".
Это у меня означает - "значит, не хочешь". Я представить себе не мог (никогда, да и сейчас не представляю), что означает "бояться". Как барьер, как паника, как невозможность иметь дело с. Это, оказывается, не имеет никакого отношения к трусости или храбрости. Вообще никакого. Можно быть отчаянно храбрым человеком - и впадать в панику по какому-то сложному и тонкому механизму - напластований отказов в одной и той же области. Длительные и часто очень мелкие воздействия, которые складываются в полное "не могу больше иметь с этим дела", - потому что в одну и ту же точку, китайская пытка капающей водой сама по себе физической боли не причиняет.
Если это одна точка - что ж, такого человека можно считать счастливым, но, кажется мне, фокус именно в том, что такие точки по одной не ходят.
И, что важно, судя по всему, человек не в состоянии вот так вот взять и сформулировать, а чего он, собственно, боится.
И на помощь приходят формулировки, перечисленные у Кэмерон - я боюсь, что если я начну заниматься любимым делом, то я останусь один; я останусь без денег; я сойду с ума; я разочарую маму или папу.
Мне это показалось просто бредом - как можно думать такую чушь, сказал я с большим пафосом и возмущением, неужели действительно взрослый человек может всерьез бояться таких вещей?
Ты не понимаешь, сказала Тигра, боятся не конкретно этого. Это просто способ начать взаимодействовать с тем, чего даже не представляешь.
Настоящий страх лежит гораздо дальше таких формулировок, он гораздо глубже, беспричиннее и непонятнее, он сформирован не одним каким-то случаем, а годами воздействия, причем не только снаружи, но и изнутри тоже - любого ребенка очень быстро можно научить есть себя поедом самостоятельно, в дополнение к тому, что его атакуют извне, причем любящие люди. После чего он любое подобное воздействие извне будет воспринимать как атаку, разрешение\приказание атаковать себя изнутри плюс проявление эмоций в его сторону, то есть разрешение\приказание проявлять эмоции самому (и эмоции эти как правило - огромной силы, потому что болевая точка всегда служит генератором эмоций, смешное сравнение, но они в данном случае - масло на поверхности моря, сдерживающий механизм. чем их больше, тем дальше человек от болевой точки, он ее таким образом оборачивает в кокон и тогда с нею можно жить, не соприкасаясь напрямую). Заколдованный круг.
И если человек окружает такое место веревкой с красными флажками и ставит огромный щит "ни в коем случае туда не ходи!" - кто его упрекнет в подобном действии?
А ведь как правило это место связано с "будь счастлив, удачлив, успешен, интересен и нужен". И как туда подойти, если там флажки. Никак, понятное дело. А хочется, ужасно ведь хочется. Подошел, обжегся (накрыло паникой), больше никогда не, нет, снова подошел, снова обжегся. Почему ты говоришь, что хочешь, а ничего не делаешь? Потому что между - круг с красными флажками.
Такую большую надежду в такое маленькое отверстие. (с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Спасибо
Date: 2011-01-30 02:51 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-30 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 01:53 am (UTC)никогда так не думала, но раз мне для совершения (или начинания совершения) некоторых дел нужно довести до крайней точки и ситуации "отступать некуда", возможно так и есть. Потому что страх борется именно что большим страхом условной смерти
это плохая привычка искусственно загонять себя в крайние состояния, не спорю, даже не утешаю себя тем, что это в основном касается бытово-социальных дел, типа поменять паспорт, зайти в жэк
наверное, "не очень то и хотелось" относится к страху перемен, когда из уютного состояния надо перейти в активное, не гарантирующее уюта.
спасибо, я кое-что для себя сформулировала
no subject
Date: 2011-01-31 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-31 11:46 am (UTC)Об этом книга Джулии Кэмерон - Путь художника. Недавно начала читать ее в третий раз, дважды откладывала, потому что она заставляет меняться и идти за флажки.
no subject
Date: 2011-01-31 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-02 06:21 pm (UTC)И тем более её придерживаюсь, чем больше общаюсь с теми, кто хочет.
Да, блокирующие страхи есть. И их много. И они разные. Но вживую я наблюдал две группы людей.
Те кто натыкаются на эти "красные флажки" и начинают что-то с этим делать, как с проблемой. Как с очередными неудачными обстоятельствами жизни, вставшими у них на пути. И как-то они, медленно но верно, перемалывают все эти свои накопившиеся проблемы до состояния, когда им ничто не мешает двигаться вперёд. Да, в худшем из виденных мною случаев это заняло почти 12 лет. Но как-то у человека получилось и найти все эти страхи и проработать их с разными специалистами и разобраться в себе.
А вторая группа просто боится. Но ничегошеньки с этим не делает. И в очередной раз совершив круг "попытка счастья-страх-облом" по одному и тому же сценарию, снова повторяет мантру "я очень хочу, но у меня не получается"
Я пробовал не раз и не два. Людей из первой группы можно вытащить и научить проходить сквозь эту "полосу препятствий". Людей из второй группы мне ни разу вытянуть не удавалось.
У меня не достаточно большая выборка, чтобы сказать, что мои наблюдения значимы, но слыша "хотел, но не получилось" я вспоминаю старый анекдот. "Сколько психологов надо, чтобы поменять лампочку -- Достаточно одного, если лампочка хочет меняться"
no subject
Date: 2011-02-02 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-05 12:23 am (UTC)Однажды очень ясно это на собственном опыте испытала. Долго искала способ жить, а когда, наконец нашла идеально подходящий для меня способ, во всех отношениях, и методы для его реализации к тому же, то случайно, с помощью размышлений загнала себя в тупик.
И, казалось бы, выйти из тупика было просто при помощи той же логики, но , оказалось, что опыт. который выводил из этого тупика лежал за пределами логики.
Я же так боялась того, что мне нужно исчезнуть, потому что это лишало мою деятельность всякого смысла. И одновременно с этим я понимала, что никуда исчезать я не должна. Но разрешить противоречие , как в реальности можно одновременно исчезнуть и не исчезать , было выше моих логических способностей :)
Но учение было настолько совершенным, и оно одно единственное давало мне ответы на мои вопросы до конца и без остатка, поэтому я ужасно хотела получить свой личный опыт всего этого знания.
Но страх исчезнуть он оказывается такой сильный. Можно что угодно понимать рассудком, но этот страх он где-то за гранью рассудочного проживает.
И я каждый раз садилась на подушку для медитации с ощущением что я добровольно приближаю себя к уничтожению. Закончилось это тем, что я больше не могла этого с собой делать. То есть занятия стали совершенно бессмысленным страданием и наступила потеря смысла жизни, потому что я не могла делать то что больше всего хотела, а без этого я не хотела больше ничего.
И мне так повезло тогда, просто необычайно повезло. Случайно во сне я получила опыт как это оказывается на самом деле , что я и существую и не существую, что я и все и одновременно я это я.
и все пошло как по маслу тогда.
А потом снова что-то заклинило. Состояние примерно похожее, поэтому я предполагаю что снова я создала себе какой-то страх. Какой-то из моих Балрогов видимо проснулся, но опознать его никак не получается, а энергия просто блокируется со страшной силой.
Я даже придумала себе что я ленивая, хотя это же я работала и училась взахлеб и спала всего по 2-3 часа в день почти всю сознательную жизнь. Но этот страх он просто сжирает все силы. Очень хочется его распознать и рассеять каким-то образом.
no subject
Date: 2011-02-05 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-18 01:59 pm (UTC)Все про меня. Вместо того, чтобы заниматься бюджетными закупками, правила которых каждый год все сложнее и опаснее для служивого человека, я ползаю по ЖЖ и ищу сочувствия. "Надо было уволится в декабре, - думаю я. - А сейчас даже застрелиться - бесчестно!")))
Мне бы теперь найти где-нибудь хорошего энергичного пинка, чтобы проделать всю эту сложную и безрадостную работу... Я ведь почти созрела... Возможно ли злоупотребить вашим вниманием? Нет ли у вас поста о том, как решиться на подвиг (это не преувеличение совсем)?
no subject
Date: 2011-02-18 02:23 pm (UTC)я могу только, что называется, помочь вам самой - самой, - с размаху ткнуть пальцем точно в самое больное место. (что и было проделано, как я понимаю:) )
энергичный пинок будет эффективен только от близкого человека.
или на худой случай от самой себя (если сложить, будет еще круче.)
в ход идет все, что угодно - от огромной таблички на холодильнике до записей в ежедневнике через все страницы - ТЫ! ХОТЕЛ! С ЭТИМ! ПОКОНЧИТЬ!
как-то так :)
no subject
Date: 2011-02-18 05:23 pm (UTC)Уже придумала себе отличную кандидатуру для пинка. Нечужой, значимый, взрослый, умный, авторитетный. Правда, у него есть привычка ломать все мои сценарии. Но попробую!
Вы классный! Живой, свободный язык, гибкий ум да еще и отзывчивость. Буду читать вас внимательно. Только пишите про меня почаще!)))
no subject
Date: 2011-02-18 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-01 04:24 pm (UTC)Я играю на фортепиано почти с семи лет. И только и слышу от некоторых родных, что ничего не выйдет. А между тем не единожды принимала комплименты от людей, посвятивших свою жизнь музыке. Но страх садиться за клавиши иногда так сковывает, и в голове промелькают все слова близких. Особенно, когда играешь для кого-то. Волей-неволей задумаешься о своих способностях.
Вот так иногда и рвет между эмоциями. Сейчас приглашают поиграть в коллектив, а я и за инструмент сесть не могу