тигра сказала настолько важное,
Jan. 29th, 2011 05:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strчто я это записываю на видное место, прежде всего себе.
Когда человек говорит, что хочет чем-то заниматься, но год за годом не может начать уже заниматься этим как следует,
это как првило означает, что в зоне между "я хочу" и "я занимаюсь" лежит некий страх такой силы, что человек готов не заниматься желанным, лишь бы не иметь дела с этим страхом.
Это правда, правда, судя по всему - это правдивейшая правда.
Я практически готов принести извинения решительно всем, кому когда-либо говорил "значит, не хочешь".
Это у меня означает - "значит, не хочешь". Я представить себе не мог (никогда, да и сейчас не представляю), что означает "бояться". Как барьер, как паника, как невозможность иметь дело с. Это, оказывается, не имеет никакого отношения к трусости или храбрости. Вообще никакого. Можно быть отчаянно храбрым человеком - и впадать в панику по какому-то сложному и тонкому механизму - напластований отказов в одной и той же области. Длительные и часто очень мелкие воздействия, которые складываются в полное "не могу больше иметь с этим дела", - потому что в одну и ту же точку, китайская пытка капающей водой сама по себе физической боли не причиняет.
Если это одна точка - что ж, такого человека можно считать счастливым, но, кажется мне, фокус именно в том, что такие точки по одной не ходят.
И, что важно, судя по всему, человек не в состоянии вот так вот взять и сформулировать, а чего он, собственно, боится.
И на помощь приходят формулировки, перечисленные у Кэмерон - я боюсь, что если я начну заниматься любимым делом, то я останусь один; я останусь без денег; я сойду с ума; я разочарую маму или папу.
Мне это показалось просто бредом - как можно думать такую чушь, сказал я с большим пафосом и возмущением, неужели действительно взрослый человек может всерьез бояться таких вещей?
Ты не понимаешь, сказала Тигра, боятся не конкретно этого. Это просто способ начать взаимодействовать с тем, чего даже не представляешь.
Настоящий страх лежит гораздо дальше таких формулировок, он гораздо глубже, беспричиннее и непонятнее, он сформирован не одним каким-то случаем, а годами воздействия, причем не только снаружи, но и изнутри тоже - любого ребенка очень быстро можно научить есть себя поедом самостоятельно, в дополнение к тому, что его атакуют извне, причем любящие люди. После чего он любое подобное воздействие извне будет воспринимать как атаку, разрешение\приказание атаковать себя изнутри плюс проявление эмоций в его сторону, то есть разрешение\приказание проявлять эмоции самому (и эмоции эти как правило - огромной силы, потому что болевая точка всегда служит генератором эмоций, смешное сравнение, но они в данном случае - масло на поверхности моря, сдерживающий механизм. чем их больше, тем дальше человек от болевой точки, он ее таким образом оборачивает в кокон и тогда с нею можно жить, не соприкасаясь напрямую). Заколдованный круг.
И если человек окружает такое место веревкой с красными флажками и ставит огромный щит "ни в коем случае туда не ходи!" - кто его упрекнет в подобном действии?
А ведь как правило это место связано с "будь счастлив, удачлив, успешен, интересен и нужен". И как туда подойти, если там флажки. Никак, понятное дело. А хочется, ужасно ведь хочется. Подошел, обжегся (накрыло паникой), больше никогда не, нет, снова подошел, снова обжегся. Почему ты говоришь, что хочешь, а ничего не делаешь? Потому что между - круг с красными флажками.
Такую большую надежду в такое маленькое отверстие. (с)
Когда человек говорит, что хочет чем-то заниматься, но год за годом не может начать уже заниматься этим как следует,
это как првило означает, что в зоне между "я хочу" и "я занимаюсь" лежит некий страх такой силы, что человек готов не заниматься желанным, лишь бы не иметь дела с этим страхом.
Это правда, правда, судя по всему - это правдивейшая правда.
Я практически готов принести извинения решительно всем, кому когда-либо говорил "значит, не хочешь".
Это у меня означает - "значит, не хочешь". Я представить себе не мог (никогда, да и сейчас не представляю), что означает "бояться". Как барьер, как паника, как невозможность иметь дело с. Это, оказывается, не имеет никакого отношения к трусости или храбрости. Вообще никакого. Можно быть отчаянно храбрым человеком - и впадать в панику по какому-то сложному и тонкому механизму - напластований отказов в одной и той же области. Длительные и часто очень мелкие воздействия, которые складываются в полное "не могу больше иметь с этим дела", - потому что в одну и ту же точку, китайская пытка капающей водой сама по себе физической боли не причиняет.
Если это одна точка - что ж, такого человека можно считать счастливым, но, кажется мне, фокус именно в том, что такие точки по одной не ходят.
И, что важно, судя по всему, человек не в состоянии вот так вот взять и сформулировать, а чего он, собственно, боится.
И на помощь приходят формулировки, перечисленные у Кэмерон - я боюсь, что если я начну заниматься любимым делом, то я останусь один; я останусь без денег; я сойду с ума; я разочарую маму или папу.
Мне это показалось просто бредом - как можно думать такую чушь, сказал я с большим пафосом и возмущением, неужели действительно взрослый человек может всерьез бояться таких вещей?
Ты не понимаешь, сказала Тигра, боятся не конкретно этого. Это просто способ начать взаимодействовать с тем, чего даже не представляешь.
Настоящий страх лежит гораздо дальше таких формулировок, он гораздо глубже, беспричиннее и непонятнее, он сформирован не одним каким-то случаем, а годами воздействия, причем не только снаружи, но и изнутри тоже - любого ребенка очень быстро можно научить есть себя поедом самостоятельно, в дополнение к тому, что его атакуют извне, причем любящие люди. После чего он любое подобное воздействие извне будет воспринимать как атаку, разрешение\приказание атаковать себя изнутри плюс проявление эмоций в его сторону, то есть разрешение\приказание проявлять эмоции самому (и эмоции эти как правило - огромной силы, потому что болевая точка всегда служит генератором эмоций, смешное сравнение, но они в данном случае - масло на поверхности моря, сдерживающий механизм. чем их больше, тем дальше человек от болевой точки, он ее таким образом оборачивает в кокон и тогда с нею можно жить, не соприкасаясь напрямую). Заколдованный круг.
И если человек окружает такое место веревкой с красными флажками и ставит огромный щит "ни в коем случае туда не ходи!" - кто его упрекнет в подобном действии?
А ведь как правило это место связано с "будь счастлив, удачлив, успешен, интересен и нужен". И как туда подойти, если там флажки. Никак, понятное дело. А хочется, ужасно ведь хочется. Подошел, обжегся (накрыло паникой), больше никогда не, нет, снова подошел, снова обжегся. Почему ты говоришь, что хочешь, а ничего не делаешь? Потому что между - круг с красными флажками.
Такую большую надежду в такое маленькое отверстие. (с)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-29 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 04:57 pm (UTC)да, мне это знакомо
ужасно страшно рисовать, и каждый раз одни и те же грабли, и хочется всё равно
no subject
Date: 2011-01-29 05:01 pm (UTC)Сложно сказать лучше. Так и есть.
no subject
Date: 2011-01-29 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 05:19 pm (UTC)Спасибо, Александр.
(а что с этим делать — надо мне ещё придумать. и сделать. но стимуляторов у меня всего три: интерес, страх, долг — и все три здесь, похоже, мимо.)
no subject
Date: 2011-01-29 05:25 pm (UTC)Но должен же быть какой-то выход: если не напролом через круг, сшибая ногами флажки и яростно матерясь, то в обход.
Хотя, лучше, наверное, напролом - толку ходить вокруг да около.
no subject
Date: 2011-01-29 05:41 pm (UTC)И ведь понимаю, откуда ноги-то растут (по крайней мере одна нога), а вот подишь-ты...
Это не 100% того, что вы пищите, но в моем личном случае - это часть, причем довольно существенная.
Ну и да, страх, страх, страх.
Очень правильно сформулировано.
no subject
Date: 2011-01-29 05:58 pm (UTC)является ли осознание этого страха первой ступенькой к борьбе с ним? напрямую на красные флажки не полезешь..метод Кэмерон с выяснением первопричин в виде конкретных случаев помогает лишь частично.. страх иррационален, и место, куда мы стремимся, словно окружено тугой резиновой мембраной - медленно, шажок за шажком, можно преодолевать ее сопротивление, но чем дальше - тем больше усилий, и тем страшнее сделать ошибку - потому что стоит чуть ослабить это давление, чуть податся назад - и тебя отшвырнет на исходную позицию - и начинать движение опять еще страшней - ведь в первый раз прорвать преграду не получилось, и кто его знает, сколько еще усилий придется затратить, и стоит ли - может быть, и нет предела прочности у этой преграды, и прорвать ее так и не удастся.......
no subject
Date: 2011-01-29 06:03 pm (UTC)Ты имеешь в виду переход от позиции "раз ты этого не делаешь, значит, ты на самом деле хочешь не этого, а чего-то другого" к позиции "раз ты этого не делаешь, значит, ты этого хочешь, но хочешь недостаточно сильно, чтобы преодолеть свои флажки?". Ты именно это хотел сказать?
Ты не подвластен страхам потому, что не можешь себе этого позволить. В твоем случае ставки слишком велики. Были бы они меньше - страхи бы тотчас стали непреодолимыми.
no subject
Date: 2011-01-29 06:04 pm (UTC)а вот интерес - да, еще как работает, причем везде.
no subject
Date: 2011-01-29 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 06:07 pm (UTC)обычно так терапия работает, насколько я знаю. "мы пойдем туда вместе, и ты снимешь флажки один за другим", как-то так. лет пять - и уже можно прикасаться именно к тому, что за флажками, и работать уже с ним.
no subject
Date: 2011-01-29 06:15 pm (UTC)как я понимаю, это еще и дополнительный стимул со страхом не сталкиваться - так ты по крайней мере хочешь чего-то недостижимого, а черт его знает, что будет, когда не будет страха.
насчет того, почему у меня страхов нет - я все еще не могу сказать с уверенностью. может быть, действительно, дело в том, что мой единственный страх - и есть моя ставка.
no subject
Date: 2011-01-29 06:16 pm (UTC)а мне, пожалуй, теперь кажется неверной такая постановка вопроса.
no subject
Date: 2011-01-29 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 06:23 pm (UTC)А вообще, красивый образ: человек, круг и флажки. Для картины, фильма или учебника психологии.
no subject
Date: 2011-01-29 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 06:34 pm (UTC)делая привлекательным не самое себя, а что-то, что привлекательно именно на ее фоне.
no subject
Date: 2011-01-29 06:36 pm (UTC)это отрезает огромный пласт коммуникации - очень трудно общаться с человеком, который на все твои страхи и сомнения выдает "я не вижу тут проблемы, ты просто недостаточно сильно хочешь".
потому что для меня-то это всегда было именно так.
no subject
Date: 2011-01-29 06:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-29 06:45 pm (UTC)Знаешь, мне чертовски интересно, кто из прочитавших постинг сходу вычитал там именно эту мысль :-)
no subject
Date: 2011-01-29 06:46 pm (UTC)вот совсем иной случай - это попытки взаимодействия на тему музыки и звука между двумя людьми, один из которых наделен абсолютным музыкальным слухом, а второй, наоборот, максимально обделен в этом отношении. здесь что-либо объяснять словами и аналогиями бесполезно, если человек не слышит гармонии, не резонирует - хоть лоб об стенку расшиби - не услышит и не поймет. и эта область между даже самыми близкими людьми останется навсегда закрытой..
no subject
Date: 2011-01-29 06:57 pm (UTC)или "сильнее хочешь другого, а другое противоречит"?