тигра сказала настолько важное,

[a_str]

что я это записываю на видное место, прежде всего себе.

Когда человек говорит, что хочет чем-то заниматься, но год за годом не может начать уже заниматься этим как следует,
это как првило означает, что в зоне между "я хочу" и "я занимаюсь" лежит некий страх такой силы, что человек готов не заниматься желанным, лишь бы не иметь дела с этим страхом.
Это правда, правда, судя по всему - это правдивейшая правда.

Я практически готов принести извинения решительно всем, кому когда-либо говорил "значит, не хочешь".
Это у меня означает - "значит, не хочешь". Я представить себе не мог (никогда, да и сейчас не представляю), что означает "бояться". Как барьер, как паника, как невозможность иметь дело с. Это, оказывается, не имеет никакого отношения к трусости или храбрости. Вообще никакого. Можно быть отчаянно храбрым человеком - и впадать в панику по какому-то сложному и тонкому механизму - напластований отказов в одной и той же области. Длительные и часто очень мелкие воздействия, которые складываются в полное "не могу больше иметь с этим дела", - потому что в одну и ту же точку, китайская пытка капающей водой сама по себе физической боли не причиняет.
Если это одна точка - что ж, такого человека можно считать счастливым, но, кажется мне, фокус именно в том, что такие точки по одной не ходят.
И, что важно, судя по всему, человек не в состоянии вот так вот взять и сформулировать, а чего он, собственно, боится.
И на помощь приходят формулировки, перечисленные у Кэмерон - я боюсь, что если я начну заниматься любимым делом, то я останусь один; я останусь без денег; я сойду с ума; я разочарую маму или папу.
Мне это показалось просто бредом - как можно думать такую чушь, сказал я с большим пафосом и возмущением, неужели действительно взрослый человек может всерьез бояться таких вещей?
Ты не понимаешь, сказала Тигра, боятся не конкретно этого. Это просто способ начать взаимодействовать с тем, чего даже не представляешь.

Настоящий страх лежит гораздо дальше таких формулировок, он гораздо глубже, беспричиннее и непонятнее, он сформирован не одним каким-то случаем, а годами воздействия, причем не только снаружи, но и изнутри тоже - любого ребенка очень быстро можно научить есть себя поедом самостоятельно, в дополнение к тому, что его атакуют извне, причем любящие люди. После чего он любое подобное воздействие извне будет воспринимать как атаку, разрешение\приказание атаковать себя изнутри плюс проявление эмоций в его сторону, то есть разрешение\приказание проявлять эмоции самому (и эмоции эти как правило - огромной силы, потому что болевая точка всегда служит генератором эмоций, смешное сравнение, но они в данном случае - масло на поверхности моря, сдерживающий механизм. чем их больше, тем дальше человек от болевой точки, он ее таким образом оборачивает в кокон и тогда с нею можно жить, не соприкасаясь напрямую). Заколдованный круг.
И если человек окружает такое место веревкой с красными флажками и ставит огромный щит "ни в коем случае туда не ходи!" - кто его упрекнет в подобном действии?
А ведь как правило это место связано с "будь счастлив, удачлив, успешен, интересен и нужен". И как туда подойти, если там флажки. Никак, понятное дело. А хочется, ужасно ведь хочется. Подошел, обжегся (накрыло паникой), больше никогда не, нет, снова подошел, снова обжегся. Почему ты говоришь, что хочешь, а ничего не делаешь? Потому что между - круг с красными флажками.

Такую большую надежду в такое маленькое отверстие. (с)

Comments

[mary-joe.livejournal.com]

Спасибо. Несколько многословно, но действительно очень своевременно и важно.

[izol-da.livejournal.com]

спасибо
да, мне это знакомо
ужасно страшно рисовать, и каждый раз одни и те же грабли, и хочется всё равно

[nastroenie.livejournal.com]

По поводу рисования - недавно узнала - есть какая-то методика "правополушарного рисования". Там как раз все страхи снимаются, с ним связанные...

[rarelena.livejournal.com]

он сформирован не одним каким-то случаем, а годами воздействия, причем не только снаружи, но и изнутри тоже - любого ребенка очень быстро можно научить есть себя поедом самостоятельно, в дополнение к тому, что его атакуют извне, причем любящие люди. После чего он любое подобное воздействие извне будет воспринимать как атаку, разрешение\приказание атаковать себя изнутри плюс проявление эмоций в его сторону, то есть разрешение\приказание проявлять эмоции самому.

Сложно сказать лучше. Так и есть.

[a-weize.livejournal.com]

Спасибо. Оно и в разборе эмоций и блоков, которые с самого начала очевидно являются действием страха, очень мне сейчас помогло.

[bs1.livejournal.com]

Как же точно написано!!!
Спасибо, Александр.

(а что с этим делать — надо мне ещё придумать. и сделать. но стимуляторов у меня всего три: интерес, страх, долг — и все три здесь, похоже, мимо.)

[a-str.livejournal.com]

страх и долг вообще-то, с моей точки зрения, совсем не стимуляторы.
а вот интерес - да, еще как работает, причем везде.

[naked-publisher.livejournal.com]

Да, это оно.
Но должен же быть какой-то выход: если не напролом через круг, сшибая ногами флажки и яростно матерясь, то в обход.
Хотя, лучше, наверное, напролом - толку ходить вокруг да около.

[a-str.livejournal.com]

ну как - снимать флажки по одному, каждый называя каким-то именем, видимо. что назвал - того уже меньше боишься, оно же уже имеет границы.
обычно так терапия работает, насколько я знаю. "мы пойдем туда вместе, и ты снимешь флажки один за другим", как-то так. лет пять - и уже можно прикасаться именно к тому, что за флажками, и работать уже с ним.

[shantimora.livejournal.com]

Правда. Почти всю жизнь пытаюсь бороться с установкой из родительской семьи - то, что делаешь с удовольствием, то что дается легко, не может быть работой, работа (а значит то, чем следует заниматься большую часть жизни, это то, что настоящее) - это изматывающее мучение, обязаловка и ограничения. Последствия такого стиля жизни думаю, легко представить :(

И ведь понимаю, откуда ноги-то растут (по крайней мере одна нога), а вот подишь-ты...

Это не 100% того, что вы пищите, но в моем личном случае - это часть, причем довольно существенная.
Ну и да, страх, страх, страх.

Очень правильно сформулировано.

[d191t41-n0153.livejournal.com]

о да! родители и их видение того как надо работать! если тебе хорошо - ты живешь неправильно!

[cat-arch-angel.livejournal.com]

спасибо.. так точно.....
является ли осознание этого страха первой ступенькой к борьбе с ним? напрямую на красные флажки не полезешь..метод Кэмерон с выяснением первопричин в виде конкретных случаев помогает лишь частично.. страх иррационален, и место, куда мы стремимся, словно окружено тугой резиновой мембраной - медленно, шажок за шажком, можно преодолевать ее сопротивление, но чем дальше - тем больше усилий, и тем страшнее сделать ошибку - потому что стоит чуть ослабить это давление, чуть податся назад - и тебя отшвырнет на исходную позицию - и начинать движение опять еще страшней - ведь в первый раз прорвать преграду не получилось, и кто его знает, сколько еще усилий придется затратить, и стоит ли - может быть, и нет предела прочности у этой преграды, и прорвать ее так и не удастся.......

[a-str.livejournal.com]

не знаю, является ли. честно. я и про саму суть проблемы-то только в этом году, кажется, узнал.

[dark-hunter.livejournal.com]

Уточню, правильно ли я тебя понял.

Ты имеешь в виду переход от позиции "раз ты этого не делаешь, значит, ты на самом деле хочешь не этого, а чего-то другого" к позиции "раз ты этого не делаешь, значит, ты этого хочешь, но хочешь недостаточно сильно, чтобы преодолеть свои флажки?". Ты именно это хотел сказать?

Ты не подвластен страхам потому, что не можешь себе этого позволить. В твоем случае ставки слишком велики. Были бы они меньше - страхи бы тотчас стали непреодолимыми.

[a-str.livejournal.com]

нет, я хочу сказать, что я вообще перестаю ставить вопрос как "раз не делаешь - хочешь недостаточно сильно". в этих ситуациях то, чего не делаешь, диктуется все тем же страхом. во всяком случае, похоже на то. совершенно неизвестно, чего будет хотеться, когда со страхом разберешься. совсем не обязательно, что вот именно этого, к чему не пускал страх.
как я понимаю, это еще и дополнительный стимул со страхом не сталкиваться - так ты по крайней мере хочешь чего-то недостижимого, а черт его знает, что будет, когда не будет страха.

насчет того, почему у меня страхов нет - я все еще не могу сказать с уверенностью. может быть, действительно, дело в том, что мой единственный страх - и есть моя ставка.

[serg-gordeev.livejournal.com]

А еще мне кажется есть разница между "я хочу" и "я Хочу". Вышеописанное все же, мне кажется, про первое.

[a-str.livejournal.com]

тогда это все-таки вписывается в "хочешь недостаточно сильно".
а мне, пожалуй, теперь кажется неверной такая постановка вопроса.

[livelight]

"Не хочешь" - это вообще не вполне корректная формулировка: если человек совсем не хочет чего-то (а также отсутствия этого) - то он и не упомянет об этом, ему нет до этого дела. Обычно хочется вот этого, но при этом гораздо больше хочется чего-то другого: человек, например, хочет быть миллионером, но гораздо больше он хочет пить пиво и не утруждаться. Сюда же относится и желание (не обязательно осознаваемое) никогда не иметь дело с чем-то другим, что стоИт на пути к желаемому.

[a-str.livejournal.com]

то есть корректно "хочешь недостаточно сильно"?
или "сильнее хочешь другого, а другое противоречит"?

[yasnna.livejournal.com]

Надо, чтобы рядом был кто-то, кто возьмёт за руку и проведёт сквозь флажки. Помогает. Проверено.

[small-company.livejournal.com]

да... я, скорее, не могу понять - как же вам не свойственно такое. Мне хочется взять лупу и порассматривать вас :-) У вас было счастливое детство? Хорошие родители? Что же это такое - хорошие родители?

[a-str.livejournal.com]

нет.
у меня было очень неприятное детство и вспоминать я его не люблю.
когда я начинаю думать, а как же так получилось, у меня все упирается в год одиночества между шестью и семью годами. круглосуточный детский сад за городом. тридцать детей, на которых двое взрослых.
за год я научился принимать решения и действовать без взрослых. это потом создало огромное количество проблем, потому что больше в мой мир взрослые не входили, разве что как помеха. попробуйте представить себе крайне упрямого, неглупого ребенка, для которого взрослые существуют только как источник абсолютно немотивированных попыток тобой управлять (то есть когда отказывали все остальные мотивы, оставался мотив "мы тебя кормим", который я окончательно аннулировал с получением паспорта.); довольно удобных объектов манипуляции - достаточно соврать или сказать _нужное_ - и от тебя отстанут; плюс источник постоянных очень неровных эмоций, поскольку ты живешь с ними в одном доме, и вы постоянно недовольны друг другом.
плюс полное отсутствие встроенного "взрослого" комплекса ограничений, вместо которого я себе выдумал свой собственный, совершенно языческий и совершенно драконовский. у меня были свои "можно" и "нельзя", и они очень плохо совпадали со всеобщими.
так что "мне не передались всеобщие страхи социума" - это эффект побочный. правда, очень сильный, как оказалось, потому что во "взрослое" "это невозможно" я тоже никогда не верил :)

[shantimora.livejournal.com]

закон почти-парных случаев: буквально рядом с ваши постом у меня в ленте пост про художника
Уильяма Курелека

"В раннем детстве у него стал появляться интерес к искусству, который не поддерживали его родители - рабочие (типичная проблема для многих одаренных детей из рабочих семей, в которых родители считали, что достойно заработанными считаются лишь деньги, заработанные потом и кровью).
С 1952 года страдает депрессией и эмоциональной нестабильности, лечился в Психиатрической лечебнице.
в Лондоне. В лечебнице он много рисовал. В то время была создана одна из самых известных его работ - "Путаница" (The Maze), отражающая его мучительное детство.
Самое поразительное то, что он выздоровел! Как утверждает статья его излечение связывали с тем, что негативные эмоции он выплескивал на холст.
А мне вот теперь кажется, что он действительно после лет мучений все же как-то сумел преодолеть страх и перестал терзаться каким-нибудь чувством вины.

Это я к тому, что страх этот более чем реальный, а не эфемерный. И что да, это далеко не просто "значит ты не слишком хочешь". Прячущийся за нелепыми на первый взгляд отговорками, типа долга и необходимости зарабатывать деньги (и прочими) такой дикий страх может довести до сумасшествия!
Куда уже реальнее :(

Есть люди которым повезло этот страх не испытывать, есть которые ценой невероятных усилий (и даже болезней) его преодолели, но мне кажется во многом те, кто не знает, что это такое действительно просто не верят в то, что это не фигня, а реальная проблема. А те, кто преодолели... не знаю. Было бы ОЧЕНЬ интересно пообщаться с такими людьми! Хотя конечно единых рецептов тут нет, но опыт такой (даже чужой) бесценный!

ps а еще рядом с вашим постом пост девушки, которая 10 лет вынашивала и писала книгу, полтора года прошло после того, как издательство заключило с ней договор и наконец-то книга вышла! (проблема книги была в том, что она - неформат, и хотя редактору она понравилась, но те кто заведует экономическими вопросами ни в какую не хотели ее печатать, она не подходила не под одно имеющееся направление, там целая интрига была, как литературная редакция книгу все же пробила!) Но сколько было потрачено сил и нервов, и нервные срывы и все по полной. И какая она молодец!
Но все же проблемы-то не надуманные.

[a-str.livejournal.com]

да, как я понимаю, таких случаев можно набрать невероятно много.

[cat-of-egypt.livejournal.com]

спасибо

Спасибо!!!

[n-gabrilovich.livejournal.com]

Вы сказали сейчас самое!
Настолько, что сейчас до задохнуться, утром перечитаю, настолько полностью и верно, что больно верить)

[change-focus.livejournal.com]

В таких случаях получается.. Получается,что не настолько силен интерес. Что интерес слабее кожуры страха.

[staerum.livejournal.com]

Как-то устрашающе похоже на это. Не знаю, возможно вы читали уже.
(там упомянуты shadowlands - это тут, тоже интересно)

Выходит у нас целая страна людей так или иначе лишенных самореализации, где такое состояние скорее норма? И везде страх и флажки-флажки. Бррр.

[a-str.livejournal.com]

я не могу продраться сквозь этот текст, я пробовал. очень быстро теряю мысль.
но при чем тут "у нас тут целая страна"?
книга кэмерон, которую я упоминаю, написана не в России. это свойство любого человека - бояться и изолировать больные места (во всяком случае, человека европейской цивилизации, не могу с уверенностью сказать, что восток оперирует теми же граблями, просто не знаю).

[biancal.livejournal.com]

И я думала, что если что-то давно хочу и не делаю - значит, на самом деле, не так сильно хочу.
Как вам кажется, бывают ли ситуации, когда это действительно так? Или каждая такая ситуация - признак наличия страха?

[a-str.livejournal.com]

я не знаю :)
лично для меня нова сама мысль, что такие ситуации могут быть обусловлены страхом. до сих пор в моем понимании было именно "не так уж сильно хочу".

[yarila.livejournal.com]

спасибо вам за эти слова.

[coly-nadiya-je.livejournal.com]

как только мы начинаем что-то новое,то сразу оказываемся в плену у собственных установок,данных подсознанию ранее,осознанно или неосознанно...подсознание таким образом пытается уберечь нас от стрессов и лишней траты сил...когда понимаешь это ,легче преодолевать этот барьер,за которым как правило,гораздо больше хорошего,чем плохого.вот в прошлом году решила получить дополнительное образоавание и всё вроде бы совпадало лучше некуда-и время нашлось,и деньги ,и мотивация была достаточная,но меня просто наизнанку выворачивало от какого-то глубинного беспричинного ужаса...стала размышлять и поняла,что последний мой опыт обучения в учебном заведении был сопряжен с глухим недовольством супруга по этому поводу и его внезапной смертью,с моими сильнейшими эмоциональными переживаниями по этим поводам.и вот теперь,казалось бы ,всё по другому,но то ,что отложилось тогда(ведь мы не всегда,особенно в состоянии эмоционального потрясения,можем осознавать,что говорим и думаем)дало мощный сигнал опасности и красные флажки,а также колючая проволока с током незамедлили появиться....и это очень яркий случай,на котором легко было отследить все взаимосвязи, большинство же других требует более тщательной и длительной проработки...многие люди остаются в границах красных флажков именно потому,что не хотят или не знают как совершать подобную душевную работу,да и меня лично научиться этому заставили предельно крайние ситуации..

[a-str.livejournal.com]

да, думаю, что да.

[yati.livejournal.com]

А не пошел за флажки и оказался подвешен....
Иду.

Спасибо. То, что Вы написали, очень нужно было и мне. Дополнительный указатель на пути.
Спасибо.

Про хочу недостаточно или ...

[yati.livejournal.com]

А ещё, мне кажется, что бывает "не время", что человек бывает "не готов". До некоторых вещей надо просто "дозреть", нужно время, определенное развитие и определенная череда событий. Как бы ни хотел. И сам путь, он уже важен.
Нет?

И да, у всех разное количество воли.

Re: Про хочу недостаточно или ...

[a-str.livejournal.com]

кажется, воля тут вовсе не при чем.
я видел людей с несгибаемой волей - именно эту волю они употребили на то, чтобы не просто окружить флажками больное место, а сделать из него вообще слепую зону. нету и все. паника есть, ее источника - нету. и быть не может, нечего даже и копать, поскольку воля несгибаема. после чего источник паники начинает искаться снаружи.
и всем лучше быстро в укрытие.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

Знаешь, что любопытно? Что очередной повод поесть себя лежит как раз тут: говоришь себе, что если не идешь за флажки, значит, не больно-то туда хочешь, а хочешь кружить вокруг и хотеть. И поскольку внутренне с этим невозможно согласиться, все-таки существует шкала по оценке силы собственных желаний, начинается самое веселье.

[a-str.livejournal.com]

похоже на то.
то есть вроде бы - нет воздействия родителей (или того, кто долго капал по одному и тому же месту), должно же все прекратиться, верно? а на прекращается, только в штопор входит.

[yucca.livejournal.com]

Боятся, наверно, в сущности всего двух вещей: что оно не получится, или что получится, а счастья все равно не будет.

[a-str.livejournal.com]

я думаю, это совершенно верно.
то есть все в итоге упирается в "это бесполезно, счастья не будет", только доведенное до остроты паники и тотального запрета.