"щелчок"

[a_str]

Еще сказал, что в Тибете (а не правильно ли говорить "на Тибете", как "на Украине"?) есть мужские монастыри с настоятелями-мужчинами и есть женские монастыри с настоятелями-мужчинами, и есть мужские монастыри с настоятельницами-женщинами - серьезные, древние династии настоятельниц, лет по 500-600; но нет женских монастырей с настоятельницами-женщинами, потому что женщина на самом деле никогда не примет над собой учительство другой женщины. "Это была бы не медитация, а курятник".

просто принять как неработающее сочетание. не работает и все.
но тут очень много. и разница мужской и женской дружбы в том числе. не работает. или работает иначе.

Comments

[sciuro.livejournal.com]

По-моему, если люди работают (а жизнь монастыря и медитация - это работа ничуть не менее, чем привычные нам "рабочие коллективы"), и работа на первом месте, то учительство и начальство могут сочетаться во всех гендерных комбинациях. Когда не сочетаются - это проявление частных проблем, а не общего принципа.

То, что ты процитировал, больше говорит о наблюдателе, чем о явлении.

[redtigra.livejournal.com]

не "менее", и "не более", а принципиально другой механизм, чем офисное или научное сотрудничество. в чем-то сходный, но в некоей принципиальной точке различный.

вопрос не в "могут ли сочетаться в принципе", а в вероятностной эффективности такого сочетания. так что речь как раз о принципе, возможно, локально опровергаемом частными подходами.

вообще же утверждение "а жизнь монастыря и медитация - это работа ничуть не менее, чем привычные нам "рабочие коллективы" в данном случае читается как "такая же жизнь и работа, как и..." - что примерно равно утверждению "релятивистская физика - такая же классическая физика". Она, конечно, физика, но не классическая. И "работа на первом месте" имеет, как показывает опыт, столько же трактовок, сколько послушников - а умение действительно ставить работу на первое место и является собственно периодом сомнительной эффективности, скажем так. То есть именно постановка работы на первое место и привела к подобному выводу (а если правда написанное выше, то со временем жесткие рамки смягчились, что, вероятно, означает возросшую эффективность в данном конкретном ореале).

"Работа на первом месте" не всегда выглядит так, как нам извне представляется.

[redtigra.livejournal.com]

а умение действительно ставить работу на первое место и является собственно периодом сомнительной эффективности, скажем так. - я хотела сказать, "период, когда такое умение обретается".

[sciuro.livejournal.com]

Конечно, физика классическая и релятивистская - не одно и то же. Но в рамках дискуссии "кого следует заводить погруженным в науку физикам - кошек или собак" они мало чем отличаются, правда?

В рамках утверждения "женщина на самом деле никогда не примет над собой учительство другой женщины" я, прости, думаю, что, скажем, хорошее научное менторство вполне сродни монастырской передаче духовной практики. Если на этом месте вылезает гендерный вопрос - то он в разных вариантах будет вылезать и в сочетании м-ж, и в сочетании ж-м, потому что для него вообще осталось место, которое было исходно предназначено для духовной практики.

[redtigra.livejournal.com]

про кошек и собак я вообще не поняла, извини.

ты какие-то странные вещи говоришь. женщина и мужчина изначально устроены по-разному. не лучше или хуже, А по-разному. и путь максимальной эффективности разный. есть ряд вещей, которые эффективней для женщины, есть - для мужчины, есть - вне гендера. тут нет абсолюта, конечно, но статистически глупо, мне кажется, игнорировать различия только во имя политкорректности. с моей точки зрения, крайне наивно полагать, что физическая разница на физике и заканчивается - это прежде всего, неэффективно.
ровно так же, кстати, дела обстоят и с "мирскими" духовными практиками, сиречь психологией (и даже физическими, сиречь медициной) - есть развития ситуации, более типичные для женщин, есть - для мужчин (более типичные != только им присущие, см. статистику ну хоть РМЖ у мужчин), есть равновероятные. еще раз - мы говорим о статистике, а не о обязательном предписании. и это и есть вопрос эффективности.

[sciuro.livejournal.com]

То есть ты считаешь, что не просто монастырская духовная практика не находится вне гендера (это так, не спорю), но именно учительство в ней отягощено гендером до такой степени, что какие-то комбинации "неэффективны", так? Мы так никогда не согласимся, наверное, потому что даже к личному опыту отсылок здесь не получится сделать :)

Меня больше всего в процитированном пассаже смущает "это не медитация, а курятник". А что такое курятник?

[redtigra.livejournal.com]

смотри, пока я ехала шатлом из Гренобля :), я подумала, что я неправа в долгих и духовных объяснениях. при этом опуская важный момент - что речь идет о коллективном опыте. и вот тут, скорее, права ты, проводя параллели с обычными практиками передачи знания. А теперь смотри, какая вещь. Мои наблюдения и опыт говорят мне, что в качестве рабочей единицы при толковом руководителе более вероятны:

- чисто мужской коллектив;
- женский коллектив с мужским руководством;
- мужской коллектив с женским руководством (проблематична расстановка статусов, но после нее это может быть смертоносней атомной бомбы);

преимущественно женский коллектив плюс женщина-руководитель - курятник. вернее, это в монастыре курятник, а в обычной жизни гадюшник. правда, тут - честно сразу - опыт расспросов и наблюдений, я в жизни не была в женских коллективах, но видеть их - видела, и даже обслуживала. не знаю, Почему так получается. я знаю, что бывают исключения, которые стоят на нечеловеческой крутости женщины во главе. но исключения.

ну то есть мой опыт согласовывается :) я и кардинал, типа :)

***
что до вопроса: "именно учительство в ней отягощено гендером до такой степени, что какие-то комбинации "неэффективны", так? " - мне бы хотелось правильно поставить акценты - нет, не так. я считаю, что гендер обуславливает разные склонности к более эффективному восприятию информации и разные преимущественные причины уклонения от этого восприятия; мне не кажется это отягощением, а просто фактором. Ну скажем - отвлеченно - тот факт, что по статистике женщины попадают в меньшее количество аварий, не кажется мне гендерным отягощением мужчин :)

[redtigra.livejournal.com]

, прости, думаю, что, скажем, хорошее научное менторство вполне сродни монастырской передаче духовной практики.

да, кстати, с моей точки зрения, различие принципиально. научное менторство стремится к разделению знания; духовная практика, в моем понимании, стремится к обретению неразделимого опыта (отсюда и монастыри - тому, кто знает, что такое неразделимый опыт, гораздо легче и эффективнее до какой-то ступени там, где другие тоже знают, что это такое :) ).

[sciuro.livejournal.com]

Если бы все дело было бы в разделении знания, то можно было бы обойтись онлайн-лекциями и учебниками, в том числе категории "Как создать свою лабораторию с нуля" (такие тоже есть).

[redtigra.livejournal.com]

я же не сказала, что дело только в этом. но это важный и решающий момент - момент то, ради чего. мне так кажется. при величайшей значимости передаваемого мастерства вообще и института учения как такового. вообще, как я выше написала, индивидуально ориентированный и массовый подход, да еще и с разными целями - по-моему, это разводит аналогии довольно далеко.