очевидное о границах (хочу записать)

[a_str]

Две вещи, которые стали открытиями этого года.
Простановка границ души и тела тесно связана между собой и в какой-то момент становится  в полном смысле слова вопросом жизни и смерти.
При сильном ожирении (отсутствие границ для тела) страшно даже не то, что на это ожирение можно списывать очень долго массу серьезных болезней. Оно одновременно служит внешним ограничением. Отказ проставлять границы по собственному усмотрению ведет к установке границ методом изоляции. Проще говоря, человек, не желающий ставить границы своему телу, вынужден исключать себя из целого ряда ситуаций - у него постоянно накапливаются места, где он "не в силах"  появляться. Сначала это другие города - и он начинает меньше ездить. Потом это круг дальних знакомых - потому что там нет-нет да и всплывет вопрос о диете. Потом - просто выход из дома становится мукой, потому что решительно от всех ждешь упрека  в том, что ты явно нездоров. При этом когда ты действительно становишься нездоров, ты игнорируешь это очень долго объяснением "да я никогда себя действительно хорошо не чувствовал".
Самое печальное то, что это  правда. Очень тяжело чувствовать себя хорошо, когда тебе постоянно тяжело.

Отказ постановки границ души ведет примерно к тому же. Если все знают,  что у тебя  скверный  характер, и ты никак  это  не ограничиваешь,  мгновенно реализуешь любой порыв и смену настроения,  то  когда случается  настоящая  беда - скажем, депрессия или развивается зависимость от каких-то препаратов, - никто этого не замечает, во всяком случае, паталогические изменения твоей личности очень долго всеми (и тобой тоже, вот что важно) воспринимаются как все те же проявления дурного характера. И чем дальше заходит  процесс,  тем  уже  рамки  твоего взаимодействия с  окружающим  миром,  пока ты  не  оказываешься  один  на один с  телевизором  или   компьютером  или  любым другим  наркотиком,  на который у тебя есть отработанная реакция.

Словом, отказ (как  правило, просто неумение или страх)  ставить себе границы внутри так или иначе приводит к границам снаружи, потому что пробелы все равно требуют  заполнения, и ты в один прекрасный день обнаруживаешь себя загнанным в угол, а весь ресурс уходит на то, чтобы этот угол поддерживать в том виде, в каком ты его выстроил.

Я страшно признателен тому человеку, который меня этому научил.
Как правило, когда речь заходит о таких вещах, принято давить на сексуальность и привлекательность. Это дурные кнопки. Потому что в таком случае после, скажем, пятидесяти - можно позволить себе ожирение и дурной характер, потому что какие уж тут сексуальность и привлекательность, поезд давно ушел.

Так вот, для меня идет речь идет о личной свободе.
Для меня всегда идет речь о личной свободе, и мне в голову не могло придти, каким образом это она может быть получена методом установки границ. Но все, что не установлено тобой осознанно, устанавливается тобой же, только неосознанно. У тебя все равно стоят  границы, - в виде твоего страха, твоего гнева, твоей изоляции. Только ты уверен, что это чужой страх, чужой гнев, чужая изоляция.
Так вот и живем.

Comments

[iv-0lga.livejournal.com]

очень интересные наблюдения.
тут бы еще сказать о том, что отказ от границ тела и души бывает способом осознанно или неосознано отрицать свою сексуальность или привлекательность.
просто потому что страшно идти на сближение.

[a-str.livejournal.com]

"Как правило, когда речь заходит о таких вещах, принято давить на сексуальность и привлекательность. Это дурные кнопки. Потому что в таком случае после, скажем, пятидесяти - можно позволить себе ожирение и дурной характер, потому что какие уж тут сексуальность и привлекательность, поезд давно ушел."

Еще раз - это дурная и лживая кнопка. Ни один человек сам не думает о себе "я сексуален и привлекателен", этой суете его учат, причем альтернатива "иначе ты лузер". Ярлык и то, и другое. И к осознанности это не имеет вообще никакого отношения.

[amberrainbow.livejournal.com]

спасибо большое за инфо :).
очень ценно.
нащупывалось уже несколько недель, висело в воздухе, но вот так четко никак не могло оформиться. а тут - прям очень!

[liza-bam.livejournal.com]

После пятидесяти ни о какой сексуальности и привлекательности и речи быть не может -- это ты мощно загнул :). Стр, посмотри себе в паспорт.
Я понимаю о чем ты говоришь -- о приоритетности, да? О том что если весишь сто килограмм то сексуальность -- это не так важно как нормальное дыхание или сахар. Так?

Но в качестве превентивной меры -- это нормально. Потому что в голове это = молодость. А что важнее молодости? Для большинства людей таки ничего.

[a-str.livejournal.com]

что значит - "я загнул"? а что, эта кнопка выглядит как-то иначе? на то ж она и кнопка.

нет, я говорю не о приоритетности. я говорю о границах. о выстроенности себя. потому что молодость - это всего-навсего треть жизни. если не четверть. и это опять изоляция. молодость практически лишена личной силы (по сравнению с другими возрастами, конечно) - и пытаясь удержаться в иллюзии этого состояния, человек отказывается от такого огромного куша, что я готов говорить об этом до полного хрипа. в итоге сила безличная - сила постоянно обновляемого тела - постепенно уходит, от личной силы человек отказывается сам, и что ему остается? отчаянье.
а личная сила рано или поздно поднимает вопрос выстраиваемости границ. и лучше пораньше.

[d-a-n-n-y.livejournal.com]

Спасибо. Мне всегда казалось, что личные границы - это для защиты от внешних воздействий, с такой точки зрения я на них никогда не смотрела ещё.
Можно я дам ссылку у себя в ЖЖ на ваш текст?

[a-str.livejournal.com]

да, пожалуйста.

[olelis.livejournal.com]

"пытаясь удержаться в иллюзии этого состояния, человек отказывается от такого огромного куша" - что это за куш?

спасибо за пост, очень вовремя

[a-str.livejournal.com]

сила. огромная личная сила.
после того, как человек выращивает свое тело (то есть после двадцати пяти лет), он - в идеале - начинает выращивать дух. если, конечно, его интересуют такие вещи. обычно в эту сторону двигает страх физической смерти - нужно успеть вырастить что-то, что ее переживет. в любой форме.

[tosainu.livejournal.com]

Ну всё верно. В общем, смысл религиозных постов как раз в этом - добровольно ужесточая границы тулову, получаешь внутреннюю свободу. Причем, что интересно, бонус в виде внутренней свободы всегда сюрпризно вариантен, т.е. ты никогда заранее не знаешь, в чем именно изменишься. Но всегда какое-то рассасывание происходит, всегда минус какая-то зависимость.

[a-str.livejournal.com]

и в этой сюрпризной вариантности самый смак, ага :)
а, главное, процесс имеет близость к цепной реакции. при развязывании одного узла подаются еще десять рядом.

[tatireti.livejournal.com]

Много читала\слышала\думала про границы, но именно с такого ракурса - нет. Богатое поле для размышлений и новых открытий.

Спасибо.

И снова и снова и снова - остаётся вопрос, КАК, как именно "ставить границы внутри"?

[a-str.livejournal.com]

я думаю, тут у каждого свое, в зависимости от того, что именно норовит взять контроль над всем - у кого деспотичный родитель внутри, у кого - не желающий никаких ограничений ребенок. по мне, браться рассматривать, вкладывать внимание и осознанность имеет смысл прежде всего в то, что более всего хочется запереть как можно дальше. а там по результатам общения со своим самым страшным.

[furry.livejournal.com]

с границами надо аккуратно. А то можно обнаружить себя за собственноручно (и сознательно) выстроенным забором из колючей проволоки - и пастбище такое маленькое оставлено, что и не развернешься без того, чтобы шкуру не ободрать..Тоже фигня..

[a-str.livejournal.com]

я думаю, что сознательно - действительно сознательно, - забор с колючей проволокой себе строить не будешь. всегда можно проверить "я действительно хочу именно этого? или я где-то пошел вслепую?"
границы и изоляция - это все же очень разные вещи.

[aknost.livejournal.com]

Спасибо. Очень классно и просто обалденно.
Не задумывался сформулировать здесь, но в последнее время все задумываюсь над внутренней самоорганизацией.
Да: всё становится на свои места - разум человека является разумом распределенного в вероятностях и пространствах существа, только часть которого мы фиксируем в данной реальности причинно-следственными законами. (время - проявление разума в данной реальности)
А ориентирование границ (векторов развития) - установка законов развития всего существа.
Физические и социальные проявления - далекое следствие, которое крайне сложно "лечить".

[a-str.livejournal.com]

"Физические и социальные проявления - далекое следствие, которое крайне сложно "лечить"."

не думаю, что оно такое уж далекое и такое уж сложное в лечении. как раз если слушать этот постоянно поступающий бэкап - от тела и социума, - то корректировать желаемое не очень сложно. слушать гораздо сложнее.
ну, или для меня.

[khairullina.livejournal.com]

вот я тоже буквально в последние пару недель сформулировала (как ответ на крик о помощи друга)
что нужна аскеза (индивидуально подобранная и искренняя), без нее никак.
нужно ограничить свою смертную составляющую, чтобы появлялось достаточно места для бессмертной,
все настоящее ведь из последней растет, в т.ч. любовь (к жизни и людям)

[a-str.livejournal.com]

а потом и бессмертной придавать какую-то форму, чтобы она не начала убегать, как кофе, куда не надо, от избытка :)

[pta-ipm.livejournal.com]

надо же. а я всегда считала, что все это называется одним простым словом - самодисциплина.

[pta-ipm.livejournal.com]

уточнение: направленная на самосовершенствование.

[murolmi.livejournal.com]

для меня ключевое слово - гармония.
если я себя понимаю, признаю, если то, чем занимаюсь - моё, то меня не станут
беспокоить мысли о границах: всё идёт так, как надо.
и границы тела не имеют тогда почти никакого значения (если мне хорошо).

а насчёт - "за пятьдесят".....
ну, чтобы морально поддержать несчастных старичков)))

[murolmi.livejournal.com]

Вы, конечно, написали это для себя, на память,
а я, конечно, встряла со своими выводами..

[pantera-ra.livejournal.com]

Спасибо =)
Очень ясно выражено ощущение ;)

[00000001.livejournal.com]

Ага, это правда, да. Спасибо что записали.
Если сознательно не работать со своими ограничениями, то они все равно вылезут , потому что напряжение, которое возникает независимо от того осознаем мы его или нет, рано или поздно должно будет расслабиться и это вылезет туда, куда сможет, в виде ожирения, или депрессии.
Поэтому лучше эти напряжения осознавать и самому направлять в нужное русло. Но ещё лучше учиться расслаблять не нужные напряжения и создавать нужные.
Вот я расслаблять уже чуть-чуть научилась, а вот создавать нужные пока нет.

[a-str.livejournal.com]

если в ряде задач получилось что-то одно, то все остальное тоже немножко получилось, так что полное "получилось" - вопрос только времени и приложения усилий, никакого "невозможно" там уже нет, и лично меня такой порядок очень радует :)

[ne-matros.livejournal.com]

А можно для тормозных попроще?
Пока я поняла, что или ты собственноручно устанавливаешь границы (причём в процессе нужно получить удовольствие), или тебя так разнесёт, что ты в эти границы упрёшься визуально. Да?

[a-str.livejournal.com]

вот "нужно получить удовольствие" - это уже в какую-то не ту сторону :)
кому нужно-то? :)

визуально - может быть. но не визуально - больше. ограничения будут на всех уровнях. достаточно составить список "я хочу", "я могу" и "мне нельзя" - и сравнить все три. чем больше "разносит", тем меньше "я хочу" совпадает с "я могу" и тем длиннее список "мне нельзя".

[svinxa.livejournal.com]

с границами тела у меня интересная штука недавно вышла. когда убралось то, что нажиралось два года под депруху, я внутренне вернулась в состояние "до". не вылечилась от депрухи, а как бы и не переживала ее, этого опыта не было, чистый лист.
вот щас после праздников продолжу эксперимент, итересно, что будет дальше.

[a-str.livejournal.com]

у Ялома, помнится, был рассказ о том, как он вел одну худеющую девушку - от ужас-ужаса до приемлемости. она скидывала вес - и оказывалась в том "когда", когда этот прежний вес у нее был, в том самом "до".
так что то, что ты описываешь, это, похоже, самая настоящая память тела.
но вот от опыта я бы ни за что не стал отказываться.

[adda-tazartir.livejournal.com]

Чертовски верно.
Клаустрофобия в этом смысле (как страх ставить границы) - чувство не только ужасное, но и абсурдное. Но не менее реальное от этого.

[saiscea.livejournal.com]

Сильный текст.

[avrukinesku.livejournal.com]

Могучая мысль. Уже день хожу под впечатлением. Вместо того, чтобы проставить границы. Но завтра точно.

[entenhaus.livejournal.com]

Согласного судьба ведет, несогласного тащит, дело известное...
Но что, если "я хочу" в другую сторону?

[yanegh.livejournal.com]

Вряд ли, вообще, личная свобода возможна без внутренних границ.
И большинству люде и вправду проще выстраивать внешние границы, именно от неспособности/
неумения удержать внутренние.