Черная курица или Подземные жители
Nov. 25th, 2012 07:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strМы с М. тут разговорились по поводу этой книжки. Зачем она вообще такая на свете. И время от времени у меня в ленте проскакивает вопрос: а есть у вас в жизни судьбоносные книжки? Которые бы изменили навсегда? И всякий раз, когда я задумывался, о Погорельском я почему-то не вспоминал. Видимо, потому что не помнил. А вот разговорились и вспомнил.
На самом деле это очень тяжелая и страшная книжка, примерно как сказки Андерсена, только страшнее. Я ее прочел довольно поздно, сначала видел мультик, и он был именно сказка, а книгу прочел лет в двенадцать, наверное, или позже даже. Причем только потому, что попалась она мне с чьими-то потрясающими иллюстрациями, Дугина, может быть, или кого-то того же уровня.
Так получилось, что к тому времени у меня уже была дверка в подземное королевство и я, конечно же, страстно хотел о нем рассказать хоть кому-нибудь, и рассказывал. Королевство было замечательное, сложно устроенное, его устройство полностью объясняло, почему этот мир именно таков, и почему в этом мире именно таков я, а это была самая важная информация для меня на тот момент, мое Белое Зернышко, потому что - лиши меня тогда этого смысла, я бы лег и умер, я не шучу. К осмысленности мира я относился очень серьезно с какого-то катастрофически раннего возраста, и довольно быстро выяснил, что ни один из предлагаемых смыслов мне не подходит. Не объясняет все. Или объясняет многое, но не конкретно меня. (Я к двенадцати примерно годам неплохо знал не меньше шести или семи картин мира - олимпийскую греческую, индуистский пантеон, основы христианской парадигмы, парадигму торжества человеческого разума и любопытства, все в таком роде. Я же говорю, я очень серьезно относился к общему смыслу всего.)
И, конечно же, я уже пару раз сталкивался с унижением и тяжестью попыток объяснить свое поведение тем, что где-то есть подземное королевство, существование которого объясняет существование всего и меня в первую очередь. Оба (или сколько их было) раза это выливалось... ну, если коротко, то "я выбью из тебя эту дурь". Никакого волшебства не существует, (с) Вернон Дурсль, великий маггл. Я сейчас понимаю, что меня хотели защитить от катастрофического разочарования, которое непременно последует, когда миф начнет сталкиваться с реальностью. Но поскольку никакой годной картины мира взамен не предлагали, я не воспринимал это как защиту, конечно. Исключительно как агрессию.
И тут мне в руки попадается эта книга.
После того, как я ее прочел, я принял одно из важнейших решений в своей жизни - каждый раз, когда ты пытаешься магией или отсылкой к подземному миру объяснить свою беспомощность (почему-то именно беспомощность, я совершенно уверен, что если бы я, скажем, внезапную страсть прибрать свою комнату объяснил бы в духе "феи помогали" - это вызвало бы только радостную улыбку насчет "бурная фантазия у нашего мальчика, это хорошо") взрослым - твой мир оказывается в кандалах и уходит глубже. Я решил изо всех сил стараться никогда так не делать - да и вообще поменьше объяснять себя взрослым, - и решение это сильно облегчило мне жизнь, отклонения от него можно по пальцам пересчитать, и все оборачивались кошмаром, так что скорее утверждали в решении, чем наоборот.
На самом деле я до сих пор не понимаю, почему люди - все, не только родители - считают, что объяснять выдуманным миром или любыми только тебе присущими качествами твои неудачи - это означает оправдываться, а удачи - мило фантазировать. Если ты - море, то в тебе есть все, и смерть рыбакам, и жизнь целым странам, и это спокойно объясняется тем, что ты - море, никому в голову не приходит кричать "это не оправдание" и "ты просто не умеешь себя вести!" после девятибаллльного шторма. Может быть, дело в том, что море не выглядит как то, на что можно кричать или с чем можно справляться воспитанием.
И да, вот еще один вывод, который я не озвучил в том разговоре, потому что, кажется, сделал его совсем на каком-то нутряном уровне: в нашем мире первый министр двора подземного королевства запросто может выглядеть как черная курица, которую запросто же может поймать и зарезать кухарка. И другого способа бывать в нашем мире у первого министра может вовсе не быть. Но это совершенно не повод отказываться путешествовать по мирам.
This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/514254.html. Please comment there using OpenID.
На самом деле это очень тяжелая и страшная книжка, примерно как сказки Андерсена, только страшнее. Я ее прочел довольно поздно, сначала видел мультик, и он был именно сказка, а книгу прочел лет в двенадцать, наверное, или позже даже. Причем только потому, что попалась она мне с чьими-то потрясающими иллюстрациями, Дугина, может быть, или кого-то того же уровня.
Так получилось, что к тому времени у меня уже была дверка в подземное королевство и я, конечно же, страстно хотел о нем рассказать хоть кому-нибудь, и рассказывал. Королевство было замечательное, сложно устроенное, его устройство полностью объясняло, почему этот мир именно таков, и почему в этом мире именно таков я, а это была самая важная информация для меня на тот момент, мое Белое Зернышко, потому что - лиши меня тогда этого смысла, я бы лег и умер, я не шучу. К осмысленности мира я относился очень серьезно с какого-то катастрофически раннего возраста, и довольно быстро выяснил, что ни один из предлагаемых смыслов мне не подходит. Не объясняет все. Или объясняет многое, но не конкретно меня. (Я к двенадцати примерно годам неплохо знал не меньше шести или семи картин мира - олимпийскую греческую, индуистский пантеон, основы христианской парадигмы, парадигму торжества человеческого разума и любопытства, все в таком роде. Я же говорю, я очень серьезно относился к общему смыслу всего.)
И, конечно же, я уже пару раз сталкивался с унижением и тяжестью попыток объяснить свое поведение тем, что где-то есть подземное королевство, существование которого объясняет существование всего и меня в первую очередь. Оба (или сколько их было) раза это выливалось... ну, если коротко, то "я выбью из тебя эту дурь". Никакого волшебства не существует, (с) Вернон Дурсль, великий маггл. Я сейчас понимаю, что меня хотели защитить от катастрофического разочарования, которое непременно последует, когда миф начнет сталкиваться с реальностью. Но поскольку никакой годной картины мира взамен не предлагали, я не воспринимал это как защиту, конечно. Исключительно как агрессию.
И тут мне в руки попадается эта книга.
После того, как я ее прочел, я принял одно из важнейших решений в своей жизни - каждый раз, когда ты пытаешься магией или отсылкой к подземному миру объяснить свою беспомощность (почему-то именно беспомощность, я совершенно уверен, что если бы я, скажем, внезапную страсть прибрать свою комнату объяснил бы в духе "феи помогали" - это вызвало бы только радостную улыбку насчет "бурная фантазия у нашего мальчика, это хорошо") взрослым - твой мир оказывается в кандалах и уходит глубже. Я решил изо всех сил стараться никогда так не делать - да и вообще поменьше объяснять себя взрослым, - и решение это сильно облегчило мне жизнь, отклонения от него можно по пальцам пересчитать, и все оборачивались кошмаром, так что скорее утверждали в решении, чем наоборот.
На самом деле я до сих пор не понимаю, почему люди - все, не только родители - считают, что объяснять выдуманным миром или любыми только тебе присущими качествами твои неудачи - это означает оправдываться, а удачи - мило фантазировать. Если ты - море, то в тебе есть все, и смерть рыбакам, и жизнь целым странам, и это спокойно объясняется тем, что ты - море, никому в голову не приходит кричать "это не оправдание" и "ты просто не умеешь себя вести!" после девятибаллльного шторма. Может быть, дело в том, что море не выглядит как то, на что можно кричать или с чем можно справляться воспитанием.
И да, вот еще один вывод, который я не озвучил в том разговоре, потому что, кажется, сделал его совсем на каком-то нутряном уровне: в нашем мире первый министр двора подземного королевства запросто может выглядеть как черная курица, которую запросто же может поймать и зарезать кухарка. И другого способа бывать в нашем мире у первого министра может вовсе не быть. Но это совершенно не повод отказываться путешествовать по мирам.
This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/514254.html. Please comment there using OpenID.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-25 06:38 pm (UTC)А про жизнь и ее объяснение, мне казалось, что я так все ясно вижу и так очень себя взрослой такой чувствовала, и многое из детства помню, и свои мысли при этом. А взрослые мне казались такими недалекими и пугливыми, стоит открыто назвать вещи своими именами и они начинали оправдываться и отнекиваться. Откуда во мне была такая серьезность?)) Мои родители часто ссорились, доходило дело и до ломаний предметов мебели, так я прибегала на каждый громкий звук и стояла между ними, думала, что уж очень они глупы, ссорятся и их нельзя оставлять наедине. Куда уходит детское бесстрашие? Ведь в детстве все было таким ясным.
no subject
Date: 2012-11-25 08:32 pm (UTC)меня этот вопрос всегда интересовал. непонятно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-25 06:41 pm (UTC)Каждый раз убеждаюсь, что "страшность" и "тяжелость" книжек - абсолютно субъективная все же категория. То есть сама по себе сказка не может быть ни страшной, ни тяжелой, пока не легла на конкретное "больное" место конкретного читателя.
Для меня Андерсен совсем не был ни страшным ни тяжелым. Историю Русалочки или Герды я читала, совершенно не отождествляя себя с этими барышнями, мои проблемы никак не пересекались с их проблемами и мне просто было интересно, что будет дальше. :) А вот Черная Курица была для меня жутчайшей из всех сказок (кстати я ее впервые узнала не из мультика, а из какой-то радиопостановки, где вся эта история подавалась вкрадчивым таким домашним голосом, как будто это моя совесть со мной разговаривала). И страшной она для меня была совсем по другим причинам, чем у вас. Она мне очень навязчиво как-то рассказала, что я вообще-то тоже, как и Алеша, не очень. Могу, например, захотеть чего-нибудь неправильного, такого, что мне совсем не полагается, и потом случайно, не сообразив, импульсивно практически, сказать или сделать что-нибудь такое, что приведет к Ужасным и Необратимым последствиям, Кандалам, Изгнанию и Вечным Мукам Совести.
no subject
Date: 2012-11-25 08:33 pm (UTC)к тому же, там не было импульсивно. по-моему, это важно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-25 06:45 pm (UTC)Я как-то рассказала родителям, о том, что по ночам ко мне приходит трехголовый гость с кривыми ножами и учит меня не спать во сне.
Походы к психиатору, таблетки, диагнозы - вся мера родительского понимания.
То же после этого перестала делится своим внутренним миром со взрослыми
no subject
Date: 2012-11-25 08:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-25 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 08:34 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-25 07:46 pm (UTC)Я пришла к тому же выводу отдельно от книжки и несколько позже ее прочтения, но она породила во мне другой вывод: от волшебного мира ничего не нужно просить, вообще ничего нельзя именно хотеть для мира "реального" - это так или иначе его погубит. Его можно просто жить.
Вот прямо сейчас мне этот вывод очень пригождается, когда сын спрашивает, почему люди не видят фей: потому что феи им слишком нужны, раз поймав, человек их уже не отпустит, привяжет, уплотнит, заставит себе служить, даже и не коснувшись, безнадежно определит их под свои потребности.
Феи должны быть невидимыми, или они оказываются в кандалах.
no subject
Date: 2012-11-25 08:37 pm (UTC)назначение фей, рвущихся к человеку - служение человеку, иначе бы не рвались. это определенного рода узы, они обязательны.
это, конечно, не значит, что не нужно воспитывать из себя годного сюзерена :) очень даже нужно :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-25 09:08 pm (UTC)Во-вторых, я совершенно не помню эту книгу. Помню свой панический страх перед книгой и мультиком, но сюжет не помню совершенно.
Мне отчасти повезло. Мои родители из театра, поэтому фантазийный мир воспринимался, как естественное продолжение рода. Хотя и не всегда. И вот это "невсегда" помню очень болезненно. А еще помню, что меня успокоило - Мэри Поппинс! Там есть диалог между близнецами и дроздом, когда он им рассказывает, что когда вырастает первый зуб, то человек забывает, как это разговаривать с животными. Любой человек, кроме Мэри. И я тогда сделала вывод, что то, что взрослые не помнят (и я сейчас), не значит, что этого нет. Они просто разучились видеть, слышать и понимать. И сразу стало легче;-)
Сейчас, когда мой сын начинает рассказывать какие-то небылицы, я внимательно слушаю... И ты знаешь... кое-что он говорит в точности, как я... значит, это было! Ведь не могут же люди придумать одно и тоже с разницей в 30 лет!
Так можно перепостить?
no subject
Date: 2012-11-25 11:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 09:21 pm (UTC)А с окружающими взрослыми мне очень повезло. По крайней мере, когда я сказала маме, как из лампы из-за моего взгляда начала вылезать голова мужчины, превратившаяся затем в волка, она не стала даже спорить со мной. Кстати, я очень хорошо помню себя в детстве, поэтому до сих пор уверена, что мне это не приснилось. И до сих пор уверена, что эта голова вылезла из лампы лишь для того, чтобы я наконец закрыла глаза и заснула.
no subject
Date: 2012-11-25 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 09:36 pm (UTC)Очень многое "зацепил"...
"Черная курица" -- это очень "моя" книга... не могу сказать -- судьбоносная, но совершенно точно -- угадавшая меня в детстве.
Правда, для меня это -- не история столкновения с тайным миром. А наоборот: я себя всегда чувствовала тем самым подземным жителем и подземным миром, который в кои-то веки законнектился с миром "большим", миром "внешним"... пустил было корни, сам пустился в рост... И только все стало налаживаться, только появилась надежда, что этот твой мир разделят -- как вдруг (опять, опять!) все сорвалось. И опять -- надо прятаться, мимикрировать, убегать... И чувство вины при этом зашкаливающее -- потому что надо же себе объяснить этот ряд неудач хоть чем-то.
В "Путешествии Нильса" С.Лагерлеф есть один очень похожий -- ощущенчески -- эпизод, с подводным городом Винеттой. Город раз в 100 лет появляется на поверхности -- ради того, чтобы его расколдовали, чтобы человек из "внешнего" мира смог удержать его. И каждый раз это срывается... Возможно, потому что город -- прОклятый.
no subject
Date: 2012-11-25 11:24 pm (UTC)а как они иначе удержатся-то? в том-то и дело.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-25 11:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-25 11:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 02:52 am (UTC)вроде, она для меня была одна из книг про какого-то рода насилие, типа "Гутапперчевого мальчика", брр.
no subject
Date: 2012-11-26 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 04:33 am (UTC)тяжелая очень книжка.. я старалась не перечитывать, мучилась чувством вины..
no subject
Date: 2012-11-26 04:42 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-26 04:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 07:41 am (UTC)Да, миры, да теже рыбаки и рыбки, да вещество одного мира похоже на вещество другого. Но не скрещиваются они, потому что принадлежат к разным видам. Еще в какой то фентези был момент что единорог при переходе сюда конвертится в лошадь. Как и министр в курицу. Но это из ряда вон выходящие случаи, которые можно считать везеньем.
no subject
Date: 2012-11-26 12:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-26 07:57 am (UTC)Сказки Андерсена или Гауфа я никогда не воспринимала как страшные; но в "Черной курице" есть какая-то глубинная жуть, безнадежность и безысходность - пожалуй, это самое пугающее.
no subject
Date: 2012-11-26 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-26 10:51 am (UTC)Спасбо, я все думала что бы почитать и ничего не хотелось из того что начинала, а теперь знаю что я хочу перечитать.
Про Андерсена вспомнила...
Одна моя подруга, психолог кстати, сказала мне, в ответ на то что мои любимые сказки в детстве были Андерсена, что это диагноз.
Пожалуй я подумаю на тему, что хотел сказать мне мой внутренний мир заставляя перечитывать "девочку со спичками" миллион раз.
no subject
Date: 2012-11-26 01:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-27 09:08 am (UTC)У меня почти не осталось воспоминаний про эту сказку. Помню лишь какое-то тягостное недоумение от мультфильма и желание выкинуть его из головы. С этим успешно справилась, а теперь, после прочтения вашего поста и комментариев, интересно снова соприкоснуться с этой историей, на взрослую голову.
no subject
Date: 2012-11-27 09:56 am (UTC)хотя, по-моему, это давно уже примерно то же самое, что адрес эрмитажа никому не говорить :)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-03-25 05:55 pm (UTC)