идея

Jun. 6th, 2005 03:05 am
a_str: (sad)
[personal profile] a_str
издать бы великих сказочников - Кэррола, Льюиса, Толикина, Урсулу, Милна, Туве - в единой серии. а все обложки серии нарисовать дверями. с ручками, с замочными скважинами. и названия на обложках - табличкой, какие бывают на дверях: за этой дверью то-то и то-то.
чтобы потом никто не говорил, что его не предупреждали.

Date: 2005-06-05 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bloodmary.livejournal.com
в скольких случаях из них там будет "барашек"?
предупреждали -- всех, и давно.
толку-то...

Date: 2005-06-05 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так новые же поколения приходят каждые десять лет :)

а почему баращек?

Date: 2005-06-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bloodmary.livejournal.com
Экзюпери, Маленький принц, "нарисуй мне барашка" -- из серии не менее великих сказок :)
а поколения -- кто их знает, как они приходят, честное слово...

Date: 2005-06-11 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, неужто совсем без толку?
а барашек в таком случае есть везде.
кто захочет - увидит. а не захочет - так и в Принце пропустит.

Date: 2005-06-11 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] bloodmary.livejournal.com
про толк -- повод отдельный.
меня цапнуло другое: обложки-дверями -- предупреждай-не-предупреждай -- только всё равно причастность/или что-то слова не подберу.
стра-ашно. и с драконами в голове -- тем паче.

Date: 2005-06-11 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
кабы так легко было входить в причастность :)
человеческая защита собственного разума от того, чего человеку не хочется - вещь изощреннейшая.
но с драконами в голове боишься уже совсем-совсем других вещей.
не успеть.
и больше ничего.

Date: 2005-06-06 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
И замочную скважину -- вырубкой. а дверь -- соотвествующую.и нарисовать в силе обанки, со всеми мыслилмыми подробностями
А на корешке -- петли. Да, здорово было бы!

Date: 2005-06-06 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] jj-shaman.livejournal.com
Это вполне осуществимо. [livejournal.com profile] maccolit рулит издательством "Геликон", которое предоставляет такую странную услугу, как print on demand и может печатать книги такие, какие пожелает читатель. Т.е. "хочу чтобы тут дверь" -- их не удивит ;)

Date: 2005-06-06 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] musasy.livejournal.com
Очень красивая и вполне реализуемая идея. Смотреться будет отлично. И сериность легко соблюсти и разнообразие и инливидуальность каждого автора подчеркнуть.

Date: 2005-06-06 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] daryache.livejournal.com
Идея хороша!

Date: 2005-06-06 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] pirson.livejournal.com
а кто говорит?

Date: 2005-06-06 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да кто только не говорит :)

Date: 2005-06-06 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] elsa-alma.livejournal.com
Класс!
Шикарная идея.
Я бы с удовольствием нарисовала подобные иллюстрации :)))

Date: 2005-06-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] without-names.livejournal.com
а Вы не нарисуете как раз? идея - прекрасна )

Date: 2005-06-06 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так это ж с издательством надо работать :)

Date: 2005-06-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
"Учитель велел мне здесь оставаться? Я вот так и поступлю!"

Пожалуй, я этой идеей попользуюсь, если ты не против.Можно ведь расписывать не только вставку на обложку, но и весь переплет целиком.

Date: 2005-06-06 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так я весь переплет в виду и имел :)
пользуйся, конечно :))

Date: 2005-06-06 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] knjazna.livejournal.com
:-)))
Именно сейчас пытаюсь упихать в 30 страниц некий текст о значении авторской сказки в довольно странном контексте. Научная мать ежится, бедная. Надо с ней будет вашей идеей поделиться, Вы не против? Просто чтобы ей легче было понять, что я там нагородила.

Date: 2005-06-06 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, в таком случае, формулирую идею:
если сохранивший свой собственный лаз в собственную Волшебную Страну человек берется написать книгу об этой стране (а берутся не все), он тем самым раз и навсегда устанавливает действующий портал в эту страну, доступный

Date: 2005-06-06 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
простите, слетело,
...доступный каждому, кто проходит через текст этой книги. идея литературной сказки, на мой взгляд, заключается именно в этом: пробивание дыры в реальности, дыры фиксированной и постоянной, а не разовой, которая возникает каждый раз при устном изложении.

Date: 2005-06-06 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(не угомониться мне :) )

формулировку дал ради того, что Вы, скорее всего, ее будете расширять и дополнять, так вот прошу ядро все же за мной оставить :)
оно мне еще понадобиться для некоторых работ.

Date: 2005-06-06 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] knjazna.livejournal.com
Ага. В моем изложении это выглядело иначе.
"Если говорить без дурацких аналогий, авторская сказка, в отличие от народной, содержит описание метамодели только одного человека: ее автора. И пройти через территорию авторской сказки можно только одним возможным путем: тем, который автор оставил читателю. Вопрос о том, куда ведет этот путь и как модели, предложенные слушателю, применимы на практике, автор сказки, как правило, вообще себе не задает. В этом и прелесть авторской сказки, и ее отличие от классических дидактических образцов. Народная же сказка, напротив, всегда содержит некий набор моделей, выбирая из которого, слушатель может укомплектовать вполне годный вариант успешного сценария именно своей жизни. Карта народной сказки содержит множество путей, каждый из которых приводит к какому-то положительному результату, объединяющему волшебное тридевятое царство и родной огород повседневности. Карта авторской сказки содержит подробное описание всех волшебных ям и рытвин внутренней реальности и зашифрованные указания на всего одну узкую и ненадежную тропу среди них, ведущую к свету прекрасной обыденности."

Date: 2005-06-06 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
да, иначе!
я-то как раз имел в виду, что авторская сказака _и есть_ дверь в Волшебную Страну, и страна-то едина, различны только способы попадания в нее, и авторская сказка - способ, что называется, "с патентом". насчет "укомплектованности" народной сказки - поспорю, пожалуй, потому что там божество всегда живет в деталях, и это важно. и это всегда не пристыковка к повседневности, а переход-смерть, инициация, вход в решительно другой мир - и выход из него изменившимся.
авторская же сказка предалгает _только вход_. это важно! и в этом ловушка эскапизма. не припомню я, чтобы кто-то из ролевиков жаждал бежать в народную сказку, не думали Вы об этом? :)

Date: 2005-06-06 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] knjazna.livejournal.com
Так ведь любая сказка - дверь в Волшебную Страну. Насчет единства территории этой Страны - моя научная мать вот пытается спорить. Впрочем, я скорее склонна согласиться с этой идеей.
По поводу "входов-выходов" я высказалась так. "Народная волшебная сказка, будучи досказана до конца, продолжает жить в повседневности. Авторская - в тех же условиях - скорее всего, гибнет." Научная мать воет и плюется, как утешать ее, я не знаю. ПОтому, что на мой взгляд, проблема эскапизма именно в наличие дилеммы, искусственно создаваемой в авторской сказке. Типа, или живем, или в сказке. Народная сказка знает пути совмещения и охотно их предоставляет желающим.
А по поводу ролевиков... Ну... А Заповедник/Лустберговник с их Ирландией? Другие сценарии, насколько я вижу по сетевым заявлениям, у них вовсе отсутствуют.

Date: 2005-06-06 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
"А Заповедник/Лустберговник с их Ирландией? Другие сценарии, насколько я вижу по сетевым заявлениям, у них вовсе отсутствуют."

это литературный вариант ирландии, очень литературный :))
как бегство во францию времен людовика 13того - историзм, ага, но вот если бы не мушкетеры дюма, то фиг бы на самом-то деле. игры в робина гуда - туда же.
это, вообще, интересная тема - литератураризация времени и таким образом превращение его в пространство.
что же до "жить в повседневности" - это совсем не так, как "не живет в повседневности" авторская сказка. так, как сказка народная живет в повседневности - в повседневности живут смерть, бог и дьявол. такое приспосабливание сакрального к быту, верно, но это скорее все-таки ввод быта в сакральное, нежели наоборот. и все это - вне времени, вне состояний человека.
авторская же сказка человека и время фиксирует, как муху в янтаре, эдакое бессмертие навыворот - не выйдешь отсюда, станешь бессмертен, а выйдешь - умрешь. эдакие полые холмы. опасная штука :)

Date: 2005-06-07 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] knjazna.livejournal.com
"это, вообще, интересная тема - литератураризация времени и таким образом превращение его в пространство"
Московский Дом Ясеня (кажется, ныне покойный), с А. Платовым (ныне живым и действующим) во главе, надо понимать, относим к той же категории?

"Жить в поседневности", точнее, одной ногой в повседневном, другой в сакральном, удавалось и авторам-сказочникам. Сельма Лагерлеф, Андерсен, братья Гримм (хотя они в основном обрабатывали народный материал).

Народ же вообще, мне кажется, сакральное от бытового без помощи священника не отделял. И по сю пору не отделяет, насколько мне удавалось наблюдать живые образцы с 1972 по нынешний год. Внегородская жизнь (не дачная!) похоже, располагает к синкретическому и где-то языческому образу мышления.

Date: 2005-06-07 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
про московский дом ясеня я просто ничего не знаю, говорю честно. что это такое и чем они занимались?

про жизнь одной ногой в повседневном, другой в сакральном - наверное, ничего говорить не буду. каогда-то мне казалось, что я так живу, теперь мне кажется иначе.

что касается жизни в лесу и вхождения при этом в язычество, хоть боком, хоть чем - это сильно зависит от изначальной веры, насколько тверд в ней человек (и это совсем не обязательно христианство). если тверд - будет обычное пустынничество, вещь распространенная в любой монотеистской религии. а вот если нахватом то там, то здесь - будет просто каша. и к язычеству будет именно что "склонность". я помню, еще в сайгоновские времена, когда пошла волна пионерии с _нарочными_ дырами на джинсах, меня страшно раздражали эти "девачки", которые аскали денег на кофе весь день, а потом шли домой курочку есть. извините, если получилось резко.

Date: 2005-06-07 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] knjazna.livejournal.com
А. Платов. "Дорога на Аваллон", "Тропа Предела", исследования по рунам, как называлось издание - не упомню. Группа, с ним работавшая, делала в начале 90-х несколько вполне качественнных (по отзывам москвичей) игр. Потом пошли глубже. Но исследователь некоторых техник, как сапер, имеет возможность ошибиться только раз. Свое право на ошибку они реализовали.

"что касается жизни в лесу и вхождения при этом в язычество, хоть боком, хоть чем - это сильно зависит от изначальной веры, насколько тверд в ней человек (и это совсем не обязательно христианство). если тверд - будет обычное пустынничество, вещь распространенная в любой монотеистской религии. а вот если нахватом то там, то здесь - будет просто каша. и к язычеству будет именно что "склонность". " В городе - именно так и будет. Но я говорида про другое. Про то, что начинаешь видеть, уехав куда-нибудь под Лугу и пожив там года три. В поведении местных жителей. Сквозь водку и беспросветную тупость. Продрав глаза и внимательно глядя на это все каждый день. В себе это увидеть горожанину, интеллигенту в третьем и далее поколении - хитрость невелика. Только это будет, как с той сайгоновской пионерией.
Простите на честном слове.

Date: 2005-06-07 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
у отца Григория я нашел однажды (и не однажды) отличную фразу: "иерусалим перманентен. его нужно искать и быть готовым встретить везде. ладно в риме. а то иногда в такой северной дыре встретишь."

ну вот, дорос я наконец до того, чтобы видеть везде. а поначалу тоже "уезжал", чтобы смотреть в "специальных" местах. так что я понимаю. и в таком ключе уже неважно - в городе, за городом, на другой планете.
но стадии проходил, да.
и, бывало, злился на тех, кто играл (с моей точки зрения) в это прохождение.
с тех пор на свете живу вольготно, сижу на крыше, в дуду играю (с) :))

Date: 2005-06-07 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] knjazna.livejournal.com
О, я это уже слышала. От кофейных братьев по Сайгону. Последним высказавшимся в этом стиле был такой Максим Майтрейя. Он довольно долго рассказывал про свои "посещения в духе" разных мест и "проницание" разных тем, не сходя с места. Потом народ поехал в Улан-Удэ. Чего они там забыли - вопрос другой, однако он с ними напросился. Им не было с ним удобно с первого дня по последний. Там-то они и поняли разницу между подходом к жизни (и к реальности) путешественников в духе и путешественников ногами. Я - в сорок лет - все еще путешественник ногами. Спасибо за интересный разговор, но дальше... дальше, пожалуй, я сама.

Date: 2005-06-07 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, на мой-то взгляд, это примерно то же, что утверждение - я не график, я пишу маслом.
нельзя владеть линией и не владеть при этом цветом - и наоборот.

ну и я бы не стал все-таки вот так сходу говорить собеседнику - а, и вы такой же, как тот ублюдок, с которым я уже однажды имела дело.
как-то это сводит на нет всю ценность интересного разговора.
и возникает впечатление, что вот до этого момента Вы были не сами, а вот осюда сами. мне как раз показалось, что Вы везде сами.
и хорошо, по-моему.

Date: 2005-06-06 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] knjazna.livejournal.com
Кстати: как корректнее всего указать Вас, как источник?

Date: 2005-06-06 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
Александр Шуйский "Рабочая концепция литературной сказки" :)))
придется эссе писать :)

Date: 2005-06-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] laiska.livejournal.com
Здорово!

Date: 2005-06-06 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amdeluxe.livejournal.com
Очень интересная идея...

Date: 2005-06-06 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-flame.livejournal.com
Идея классная. :) главное, чтобы любящие их бедные студенты могли себе это позволить!!!!
Подарили одной леди на 21 летие книку английских сказок... Там ТАКИЕ иллюстрации!!! Ах... Нежное детское сердце мое трепещет и хочет сказок.

Date: 2005-06-06 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com

нате Вам сказок :)
http://www.livejournal.com/users/a_str/142382.html#cutid1

иллюстрации тоже есть :)

Date: 2005-06-07 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] wild-flame.livejournal.com
Спасибо!!! :)

Date: 2005-06-30 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] morwen-russe.livejournal.com
Интересно, как бы ее назвать, эту серию? "Великие сказки и легенды"?
"Легенды и мифы века техники": :)
Powered by Dreamwidth Studios