ну вот, тащу
Dec. 15th, 2006 02:22 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strпервым пунктом - сводное вот отсюда, из разговора о природе и видах страха:
я бы все-таки разделил понятия "старх смерти" (как процесса умирания)
и "страх перестать быть".
и при разделении их сразу выяснится, что с первым можно работать моментом аутотренинга и уговоров - как с нежеланием идти к стоматологу, - а со вторым нет. либо знаешь, что это невозможно, либо нет.
вот, кажется. все страхи делятся на момент переключателя между да\нет и любая промежуточная позиция ведет к краху - сороконожка задумывается над тем, как она ходит. и те, с которыми можно работать, наращивая умение - и все промежуточные моменты будут значимы.
я, может быть, ошибусь, но пока не вижу противоречия: первая категория будет касаться взаимоотношений эмоциональных, вторая - физических.
с чем бы то ни было.
когда мы говорим о пользе страха, мы переводим его и отношения, им окрашенные, в область физического - "я это еще не умею, я буду двигаться очень острожно". причем неважно, о чем речь.
и когда мы говорим о его вреде, мы делаем обратный ход - физические отношения мы переводим в эмоциональные - "я боюсь высоты и все тут!" при этом сам по себе предмет может быть хоть физикой, хоть лирикой, та же высота, то есть страх ее.
очень близко к этим рассуждениям подходит процесс поднятия в себе внутреннего держателя, особенно, если раскачиватель близок к отчаянью или безумию. со всеми остальными эмоциями приходится поступать точно так же, как и со страхом, то есть прежде всего преводить их из разряда "либо нож в спину, либо шило в задницу" в разряд переживаний, которые идут неким бэкграундом, и на уровень адреналина в крови никак не влияют.
никакая информация, поступающая в человека через органы чувств, не лишена эмоциональной (оценочной) окраски. при этом эта эмоциональная окраска может быть настолько яркой, что информативная составляющая искажается порой ровно до наоборот.
так вот, поднимая в себе держателя, раскачиватель прежде всего начинает отделять мух от котлет, то есть переводить эмоции в разряд информации - точно так же, как я описал это относительно страха. "боже, как я замерз" превращаетя в "холодно, если я не хочу простудиться, следует принять меры". при этом раскачиватель почти всегда старается снизить градус получаемых эмоций, ни нож, ни шило уже не то что не добираются до плоти, они даже одежду не рвут. и вот тут наступает та самая опасность, равно сильная как в случае со страхом, так и со всеми остальными эмоциями - получаемая от мира информация, не окрашенная эмоциональной составляющей, остается поводом для размышления, а вот источником топлива быть перестает. и внешне, и внутренне это выглядит как утрата радости бытия, и потому, что каналы эмоций зажаты или даже отведены в сторону. в качестве восполнения этой недостачи раскачиватель (ставший держателем) может начать выуживать информацию из всех доступных и недоступных щелей, пытаясь превратить ее в топливо. его аналитический аппарат при этом превращается в натуральную боевую машину, но легкости бытия это никак не добавляет. наоборот, створки схлопнуты так плотно, как это только возможно.
так вот, после того, как процесс отделения информации от эмоций отработан до автоматизма - держатель снова учится быть раскачивателем. учится возвращать себе радость бытия, но не на истерике, не на кидании из крайности отрицания мира в крайность отрицания себя, а в принятии и себя, и мира, и всего того, что такая связка может предоставить. то есть фокус заключается в том, чтобы вернуть себе шило в задницу, при этом не возвращая ножа в спину, а это, доложу вам, не так-то просто, ведь опыта в по отдельности нет никакого, это все равно, что попытаться научиться видеть в зеркале только половину себя, а потом из этой половины потихонечку нарастить целое.
итог-идеал здесь, конечно, эмоции во всей своей полноте, но абсолютно лишенные оценочной шкалы. совсем. никак не искажающие получаемую информацию.
и вот тут может идти речь о жизни без страха - без эмоционального страха, с одним физическим, то есть одновременно с верным, незамутненным восприятием всего мира и очень точным созннием, какая именно опасность может исходить от того или иного существа\предмета. мне кажется, это не есть бесстрашие, это есть лишение страха функции кнута либо пряника. совсем, навсегда. страх переживается, но не заставляет предпринимать никаких действий, кроме тех, которые действительно необходимы. не заставляет. не ослепляет. не руководит.
вот бы дожить.
я бы все-таки разделил понятия "старх смерти" (как процесса умирания)
и "страх перестать быть".
и при разделении их сразу выяснится, что с первым можно работать моментом аутотренинга и уговоров - как с нежеланием идти к стоматологу, - а со вторым нет. либо знаешь, что это невозможно, либо нет.
вот, кажется. все страхи делятся на момент переключателя между да\нет и любая промежуточная позиция ведет к краху - сороконожка задумывается над тем, как она ходит. и те, с которыми можно работать, наращивая умение - и все промежуточные моменты будут значимы.
я, может быть, ошибусь, но пока не вижу противоречия: первая категория будет касаться взаимоотношений эмоциональных, вторая - физических.
с чем бы то ни было.
когда мы говорим о пользе страха, мы переводим его и отношения, им окрашенные, в область физического - "я это еще не умею, я буду двигаться очень острожно". причем неважно, о чем речь.
и когда мы говорим о его вреде, мы делаем обратный ход - физические отношения мы переводим в эмоциональные - "я боюсь высоты и все тут!" при этом сам по себе предмет может быть хоть физикой, хоть лирикой, та же высота, то есть страх ее.
очень близко к этим рассуждениям подходит процесс поднятия в себе внутреннего держателя, особенно, если раскачиватель близок к отчаянью или безумию. со всеми остальными эмоциями приходится поступать точно так же, как и со страхом, то есть прежде всего преводить их из разряда "либо нож в спину, либо шило в задницу" в разряд переживаний, которые идут неким бэкграундом, и на уровень адреналина в крови никак не влияют.
никакая информация, поступающая в человека через органы чувств, не лишена эмоциональной (оценочной) окраски. при этом эта эмоциональная окраска может быть настолько яркой, что информативная составляющая искажается порой ровно до наоборот.
так вот, поднимая в себе держателя, раскачиватель прежде всего начинает отделять мух от котлет, то есть переводить эмоции в разряд информации - точно так же, как я описал это относительно страха. "боже, как я замерз" превращаетя в "холодно, если я не хочу простудиться, следует принять меры". при этом раскачиватель почти всегда старается снизить градус получаемых эмоций, ни нож, ни шило уже не то что не добираются до плоти, они даже одежду не рвут. и вот тут наступает та самая опасность, равно сильная как в случае со страхом, так и со всеми остальными эмоциями - получаемая от мира информация, не окрашенная эмоциональной составляющей, остается поводом для размышления, а вот источником топлива быть перестает. и внешне, и внутренне это выглядит как утрата радости бытия, и потому, что каналы эмоций зажаты или даже отведены в сторону. в качестве восполнения этой недостачи раскачиватель (ставший держателем) может начать выуживать информацию из всех доступных и недоступных щелей, пытаясь превратить ее в топливо. его аналитический аппарат при этом превращается в натуральную боевую машину, но легкости бытия это никак не добавляет. наоборот, створки схлопнуты так плотно, как это только возможно.
так вот, после того, как процесс отделения информации от эмоций отработан до автоматизма - держатель снова учится быть раскачивателем. учится возвращать себе радость бытия, но не на истерике, не на кидании из крайности отрицания мира в крайность отрицания себя, а в принятии и себя, и мира, и всего того, что такая связка может предоставить. то есть фокус заключается в том, чтобы вернуть себе шило в задницу, при этом не возвращая ножа в спину, а это, доложу вам, не так-то просто, ведь опыта в по отдельности нет никакого, это все равно, что попытаться научиться видеть в зеркале только половину себя, а потом из этой половины потихонечку нарастить целое.
итог-идеал здесь, конечно, эмоции во всей своей полноте, но абсолютно лишенные оценочной шкалы. совсем. никак не искажающие получаемую информацию.
и вот тут может идти речь о жизни без страха - без эмоционального страха, с одним физическим, то есть одновременно с верным, незамутненным восприятием всего мира и очень точным созннием, какая именно опасность может исходить от того или иного существа\предмета. мне кажется, это не есть бесстрашие, это есть лишение страха функции кнута либо пряника. совсем, навсегда. страх переживается, но не заставляет предпринимать никаких действий, кроме тех, которые действительно необходимы. не заставляет. не ослепляет. не руководит.
вот бы дожить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-12-15 03:18 am (UTC)Едсинственный способ вылечить конченного алкоголика - банально удалить ему центр удовольствия. То есть не удовольствия от алкоголя. Вообще любого. А после этого его учат "воспринимать мир с эстетической точки зрения", как скомканно объяснил семинарист по ФЖ...
эмоции во всей своей полноте, но абсолютно лишенные оценочной шкалы. совсем. никак не искажающие получаемую информацию. - вот это жирным шрифтом, и в мемориз, отдельно от всего текста.
no subject
Date: 2006-12-15 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-15 02:02 pm (UTC)Наверное, за время, необходимое для перестройки мозга, психику всё же перестраивают.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:всё бывает.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-15 08:27 am (UTC)а его уже так точно вычислили?
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-15 04:55 am (UTC)для тех, кто знает, что помимо тела есть что-то еще, страха смерти быть не может. Есть только некоторое волнение от перемены. А вот страх мучений, он естественный, охранительный, и его никуда не денешь. Особенно - если видел много смертей-как-процессов очень близко.
no subject
Date: 2006-12-15 05:38 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-15 08:28 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-15 06:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-15 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-15 08:35 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:в общем всё так и есть
Date: 2006-12-15 08:03 am (UTC)*итог-идеал здесь, конечно, эмоции во всей своей полноте, но абсолютно лишенные оценочной шкалы. совсем. никак не искажающие получаемую информацию.*
вот пока что вся практика моя показывает, что именно эмоции лишить оценочной шкалы невозможно, то есть с неприятными эмоциями можно чего-то поделать куда больше, в смысле растождествления их с картиной бытия, а вот связанные с радостью у удовольствием не желают расставаться с повышенными оценками :-)))
Re: в общем всё так и есть
Date: 2006-12-15 08:29 am (UTC)для начала - лишить хотя бы яркой манипулятивной функции :)
Re: в общем всё так и есть
From:Re: в общем всё так и есть
From:no subject
Date: 2006-12-15 08:16 am (UTC)Однозначно в меморис.
no subject
Date: 2006-12-15 08:18 am (UTC)но это процесс не быстрый, трудно привычки преодолеть, но прогресс есть:)) заметный:)
страх переживается, но не заставляет предпринимать никаких действий, кроме тех, которые действительно необходимы. не заставляет. не ослепляет. не руководит.
а у Кастанеды это же только первая ступень... и несколько прекрасных знакомых людей ее прошли, жизнь переворачивается кардинально, но и они говорят, что это только начало...
ужоснахскольковсегосделать... страшно. но зато... :)
no subject
Date: 2006-12-15 08:33 am (UTC)это важный момент, уверяю Вас. перейти от него прямо вот к наблюдению за переживаниями удается, мягко говоря, не всегда.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-15 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-15 10:23 am (UTC)И более того, сравнение потенциальных различий между внутренним и внешним мирами непредвзятым взором помогает иногда выявить по-настоящему прекрасные вещи среди привычных.
И техника безопасности, конечно, куда ж без неё.
no subject
Date: 2006-12-15 05:22 pm (UTC)Рецепт у вас отличный, только что делать с этим "скучно" так и не ясно.
:-/
no subject
Date: 2006-12-15 05:48 pm (UTC)то, о чем вы говорите, и есть стадия "получаемая от мира информация, не окрашенная эмоциональной составляющей, остается поводом для размышления, а вот источником топлива быть перестает. и внешне, и внутренне это выглядит как утрата радости бытия".
эта стадия промежуточная. и рецепт очень просто - не зависать в гордыне.
это не называется "управлять эмоциями". это называется "ни одна эмоция не может мною управлять". я не знаю, вы на волнах когда-нибудь катались? так вот разница между "тону в эмоциях", "чего ни захочу - скучно" и "возвращенной радостью бытия" примерно такая же, как между
1. человеком, не умеющим плавать или плавающим плохо, повавшим в четырехбалльный шторм;
2. человеком, сидящим на берегу - он смотрит на волны и время от времени подходит ближе и отходит дальше, позволяя или не позволяя волне смочить ему носки туфель;
и 3, самое с моей точки зрения привлекательное - человеком, умело управляющим доской в самом центре волны. он визжит от восторга, потому что его несет, он позволяет себя нести, но в то же время хорошо знает, что в любой момент может спрыгнуть и не утонет при этом.
ваш знакомый застрял во второй позиции.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-21 09:08 am (UTC)спасибо :)
no subject
Date: 2007-01-11 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-11 05:22 pm (UTC)а разжиться новой клавиатурой у энни уилкс довольно проблематично.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-04-14 10:48 am (UTC)после всего и всякого начинаю возвращать себе радость бытия. адски сложно, но иначе -- невозможно и невыносимо.
спасибо за все, что написано по этому тегу.
no subject
Date: 2011-10-22 04:35 pm (UTC)