ну вот, тащу

[a_str]

первым пунктом - сводное вот отсюда, из разговора о природе и видах страха:
я бы все-таки разделил понятия "старх смерти" (как процесса умирания)
и "страх перестать быть".
и при разделении их сразу выяснится, что с первым можно работать моментом аутотренинга и уговоров - как с нежеланием идти к стоматологу, - а со вторым нет. либо знаешь, что это невозможно, либо нет.
вот, кажется. все страхи делятся на момент переключателя между да\нет и любая промежуточная позиция ведет к краху - сороконожка задумывается над тем, как она ходит. и те, с которыми можно работать, наращивая умение - и все промежуточные моменты будут значимы.
я, может быть, ошибусь, но пока не вижу противоречия: первая категория будет касаться взаимоотношений эмоциональных, вторая - физических.
с чем бы то ни было.
когда мы говорим о пользе страха, мы переводим его и отношения, им окрашенные, в область физического - "я это еще не умею, я буду двигаться очень острожно". причем неважно, о чем речь.
и когда мы говорим о его вреде, мы делаем обратный ход - физические отношения мы переводим в эмоциональные - "я боюсь высоты и все тут!" при этом сам по себе предмет может быть хоть физикой, хоть лирикой, та же высота, то есть страх ее.

очень близко к этим рассуждениям подходит процесс поднятия в себе внутреннего держателя, особенно, если раскачиватель близок к отчаянью или безумию. со всеми остальными эмоциями приходится поступать точно так же, как и со страхом, то есть прежде всего преводить их из разряда "либо нож в спину, либо шило в задницу" в разряд переживаний, которые идут неким бэкграундом, и на уровень адреналина в крови никак не влияют.
никакая информация, поступающая в человека через органы чувств, не лишена эмоциональной (оценочной) окраски. при этом эта эмоциональная окраска может быть настолько яркой, что информативная составляющая искажается порой ровно до наоборот.
так вот, поднимая в себе держателя, раскачиватель прежде всего начинает отделять мух от котлет, то есть переводить эмоции в разряд информации - точно так же, как я описал это относительно страха. "боже, как я замерз" превращаетя в "холодно, если я не хочу простудиться, следует принять меры". при этом раскачиватель почти всегда старается снизить градус получаемых эмоций, ни нож, ни шило уже не то что не добираются до плоти, они даже одежду не рвут. и вот тут наступает та самая опасность, равно сильная как в случае со страхом, так и со всеми остальными эмоциями - получаемая от мира информация, не окрашенная эмоциональной составляющей, остается поводом для размышления, а вот источником топлива быть перестает. и внешне, и внутренне это выглядит как утрата радости бытия, и потому, что каналы эмоций зажаты или даже отведены в сторону. в качестве восполнения этой недостачи раскачиватель (ставший держателем) может начать выуживать информацию из всех доступных и недоступных щелей, пытаясь превратить ее в топливо. его аналитический аппарат при этом превращается в натуральную боевую машину, но легкости бытия это никак не добавляет. наоборот, створки схлопнуты так плотно, как это только возможно.
так вот, после того, как процесс отделения информации от эмоций отработан до автоматизма - держатель снова учится быть раскачивателем. учится возвращать себе радость бытия, но не на истерике, не на кидании из крайности отрицания мира в крайность отрицания себя, а в принятии и себя, и мира, и всего того, что такая связка может предоставить. то есть фокус заключается в том, чтобы вернуть себе шило в задницу, при этом не возвращая ножа в спину, а это, доложу вам, не так-то просто, ведь опыта в по отдельности нет никакого, это все равно, что попытаться научиться видеть в зеркале только половину себя, а потом из этой половины потихонечку нарастить целое.
итог-идеал здесь, конечно, эмоции во всей своей полноте, но абсолютно лишенные оценочной шкалы. совсем. никак не искажающие получаемую информацию.
и вот тут может идти речь о жизни без страха - без эмоционального страха, с одним физическим, то есть одновременно с верным, незамутненным восприятием всего мира и очень точным созннием, какая именно опасность может исходить от того или иного существа\предмета. мне кажется, это не есть бесстрашие, это есть лишение страха функции кнута либо пряника. совсем, навсегда. страх переживается, но не заставляет предпринимать никаких действий, кроме тех, которые действительно необходимы. не заставляет. не ослепляет. не руководит.
вот бы дожить.

Comments

[yooo.livejournal.com]

странно. в моих представлениях - все совершенно наоборот. Страх процесса умирания неисцелим вовсе,да и не нужно исцелять. а страха "перестать быть" не было и нет.

для тех, кто знает, что помимо тела есть что-то еще, страха смерти быть не может. Есть только некоторое волнение от перемены. А вот страх мучений, он естественный, охранительный, и его никуда не денешь. Особенно - если видел много смертей-как-процессов очень близко.

[friend-horatio.livejournal.com]

только слово "знает" лучше заменить на слово "верит". потому что этого никто не знает.

[yooo.livejournal.com]

я очень осторожна со словом "верить".
и по поводу сказанного - я именно что знаю, видела, явно и определенно, не раз и не два.

[friend-horatio.livejournal.com]

а я осторожна со словом "знать" :)

[a-str.livejournal.com]

из этого может следовать вывод, что вы - держатель ;)

[yooo.livejournal.com]

из этого может следовать и другой вывод.
что я была там и вернулась.
точнее - вернули, с выводом: НЕ В ЭТОТ РАЗ.

[e-calcarata.livejournal.com]

Как вы можете быть уверены, что это была не галлюцинация? У меня тоже был такой опыт. Все видения на самом деле можно объяснить кислородной недостаточностью в мозгу. Когда мозг умирает - никакого сознания, эмоций, воспоминаний, то есть того что составляет личность, сохраниться просто не может. Идея жизни после смерти - способ держать последователей разнообразных религий в рамках доктрины, и не более того.

[yooo.livejournal.com]

уверена.
все что угодно можно чем угодно объяснить.
но у меня не было кислородного голодания. а вот практический опыт соприкосновения с умирающими и умершими (а мне доводилось чаще, чем среднестатистическому человеку) - был. и он тоже существенно питает эту мою уверенность.

после смерти ни о каком привычном нам сознании, эмоциях и памяти и речи идти не может. вот в том и сложность передачи за-смертного "опыта" тем, кто не умер.

из сотрудников морга судмедэкспертизы, в котором мне доводилось работать - я одна была неверующая. Все остальные были религиозными людьми, каждый на свой манер. Мне тогда (дело было в ранней юности) все это казалось очень странным, но со временем я поняла. Сама не верующая (в традиционном конфессиональном смысле) по сей день.

[e-calcarata.livejournal.com]

В другом комментарии вы писали, что встретили "там" своих умерших родственников. Если нет памяти в привычном понимании, то как вам удалось их узнать?

После принятия определенных химических веществ ощущения тоже не всегда можно выразить словами.

Я не из вредности и противоречия это пишу, действительно хочется разобраться.

С другой стороны, для жизни "здесь" наверное это не имеет никакого значения. Насущные духовные задачи необходимо решать вне зависимости от наличия или отсутствия посмертного существования.

[yooo.livejournal.com]

я попробую объяснить, если вы попробуете отвлечься от любого имеющегося у вас человеческого опыта.
это не были мои родственники. это были те энергии, сущности, волны, которые СТАЛИ на миг чем-то, очень отдаленно напоминающим призраки в худфильмах: дымчато-расплывчатые фигуры без лиц, в каких-то смутно-светящихся балахонах с капюшонами. Я задавала им вопросы. И получала ответы. Некоторые вопросы и ответы я помню по сей день. Вот, например - вопрос о том, кто ОНИ, да. Причем они сказали - им нелегко было СТАТЬ, прошло уже много с тех пор, как они ушли, и делается это только чтобы мне было легче переходить. Были вопросы и ответы, которые я не смогу пересказать, были и такие - которые я забыла при возвращении, как ни старалась удержать. Но этот вопрос, как и то, что НЕ В ЭТОТ РАЗ - я помню отчетливо.
Еще я сильно крепко запомнила такое: искренне верующие люди превращаются ИНАЧЕ, и даже "картинку", соответствующую этому "иначе", я помню очень хорошо. Т.е. вот действительно - каждому по вере его, я эту фразу очень чту, только вот понимаю сильно по-своему.
для жизни здесь это имеет лишь одно значение: умереть не страшно. И мысль, что вот все ЗДЕСЬ будет идти без вас, и зацветут деревья, и наступит утро, и дети вырастут - не должно пугать. Вы - будете. Непременно и обязательно. Это очень помогает жить и не бояться.

[bukvy.livejournal.com]

Что касается страха мучений - то это ведь из области боязни будущего, переживаний о будущем, а это само по себе бессмысленно, потому что зачем бояться того, чего не знаешь. А умирание не всегда сопровождается болезнью, бывает и безболезненное.

[yooo.livejournal.com]

так получилось - что я изучала вопрос с сугубо медицинской т.зр.
и наблюдала процессы агонии - много раз, с очень близкого расстояния.
опыта "смертного" было достаточно и со стороны - но уж так случилось, что был и личный.
и вот именно с этих позиций я берусь утверждать. не было бы такого "багажа" - не стала бы писать на такую тему вообще.
умирАть - страшно (если успеваешь испугаться, конечно:) страшно потому что больно. нормально страшно, в общем.
УмерЕть - нет.

[a-str.livejournal.com]

я же не настаиваю.
но это на самом деле все равно укладывается в предложенную мной модель.
эмоциональный страх имеет ответ да\нет - и никаких промежуточных.
умереть НЕ страшно. почему? просто ЗНАЮ. на основании этой позции (я научился\меня научили) страх умирания отделяется от эмоциональной составляющей переносится в сугубо физическую позицию, где снабжается пометкой "неприятно, но переживаемо (вплоть до необходимо)".
так что все верно.

простите, Травка, и дайте мне по носу, если вопрос бестактный, но мне бы хотелось сравнить. о чем думаешь, когда уже понял, что "не в этот раз" - а ведь секунду назад был готов на то, что именно в этот.
ответ "не хочу отвечать" приму, конечно же. но если можете - скажИте?

[yooo.livejournal.com]

фишка в том, что я теперь знаю не только ЭТО.
я знаю, почему рассказать об этом не получится - при всем желании - тем, кто НЕ ЗНАЕТ (пока)
потому что человеческая речь, увы, не имеет аналогов тем...тому, что видишь (видишь тоже неправильное слово, нет никакого зрения.вообще от всех моих слов нужно отнять человеческое - максимально. и представить, что смотришь одновременно - в самый мощный телескоп и микроскоп.и вот ТОЙ жизнью становишься)

для ТАМ нет у нас терминов, вот. все получается кашей. когда все только начинается - тебя еще щадят, и вроде как ты еще-человек, и какие-то еще образы сохраняются людские. а потом все покровы падают, и ты становишься. ну вот нет иного слова у меня - энергией, да. частицей и волной, элементом огромной структуры, чем-то таким изменчивым и постоянным, и очень гармоничным.

из всего, что вы написали, я согласна только с одной фразой - про мир в его полноте. Только вот эта полнота очень особенная, странная и я бы ее назвала "прекрасной". И возвращаешься с сожалением, да. Жалеешь, что столько уже прошел и увидел и испытал,почти уже СТАЛ - а придется вернуться, и когда-нибудь пережить все это снова.

Остается страх ПЕРЕХОДА, и он реально чисто животный, физический страх. И полное понимание - что мир огромен и бесконечен, и ты в нем тоже БУДЕШЬ, только СОВСЕМ ИНАЧЕ.

(простите, но более ясно я об этом, увы, рассказать не смогу)

[a-str.livejournal.com]

нет, нет, об этом я не стал бы спрашивать :)
об этом я только помолчать могу, говорить действительно никак.

[kontramot.livejournal.com]

я вас понимаю -)
пересказать это действительно невозможно, только самому почувствовать.

[yooo.livejournal.com]

еще из-за этого я ужасно сопереживаю тем, кто переходит долго - и тем, кто мгновенно.
те, кто долго, страдают. я это знаю наверняка.
те, кто слишком быстро - не успевают ПРИВЫКНУТЬ, что ли.
как мне рассказали - у меня все длилось около получаса. клиническая смерть - около 3 минут. почки и сердце.
вот эти 3 минуты - длились бесконечную и прекрасную Вечность, о которой рассказывают всякие религиозные книги.
Бога не видела:)тоннеля тоже, это не тоннель. Встречали меня те, кто когда-то был моими близкими. Встречали спокойно, объясняли и отвечали на вопросы. Потом показали - как будет. И потом все же решили - что мне РАНО.

[a-str.livejournal.com]

ох, простите меня, Травка, но я совсем не об этом спрашивал.
я спрашивал о первых моментах уже ЗДЕСЬ.
о чем думаешь, когда понимаешь, что тело твое снова на тебе, когда уже знаешь, что вернулся, что дышишь, и еще какое-то время будешь дышать именно здесь?
я просто сравниваю - с собой в том числе - и получается очень забавно.
что все затекло, что неудобно, неприятно, что все слишком тяжелое, а свет через глаза поступает неправильно, и неправильно все вокруг, прежде всего - ты сам.
так было у меня и еще у кое-кого, кого я спрашивал. вот и спрашиваю вас.

[yooo.livejournal.com]

я возвращалась - точно как в "Жизнь после смерти" :медленно, и свое тело сверху и сбоку, слышала - что говорят врачи, и очень хотелось назад. Еще хотелось все запомнить, и если уж "не в этот раз" - так хоть рассказать, что будет и как. я цеплялась за то, что узнала, очень хотела удержать и почти физически чувствовала - как уходит Самое Главное. было невыносимо вдруг ощутить собственное тело, ужасно неудобный инструмент, тело это наше, негодный, да. А когда почувствовала боль, так вообще стало смешно (это было так глупо!боль, ишь чего удумали!) и была еще полнота знания, того, что осталось и сейчас. но это знание хоть как-то примиряло с необходимостью вот в этом теле быть и вот сейчас вернуться. И ОНИ были рядом. Специально задержались, проводить. причем они СТАЛИ - для меня, чтобы легче было попасть, и держали, пока я не "завелась" сюда обратно. на самом деле ОНИ в совершенно другой форме пребывают, и СТАНОВЯТСЯ - только для нас, чтобы переход был хоть немного "привычным".

[a-str.livejournal.com]

ну вот насчет становятся - это вообще пороговый момент, адаптационный, мир еще к этому свое пркладывает, конкретно этот мир, вернее, степень его тварности.
спасибо, Травка. это очень со дна, спасибо.

[yooo.livejournal.com]

я вот даже не знаю: просить вас заскринить эти комменты или оставить так.
для тех, кто не верит - они выглядят очень глупо, наверное, да так оно и есть: это как глухонемой от рождения пытается написать оперу.
для тех, кто был - все и так ясно.
остаются только те, кто боится. вот для них я бы оставила. потому что нечего бояться, и зачем-то же мне оставили память об этом. Может - для тех, кто боится?

[a-str.livejournal.com]

мне это глупым совсем не кажется, а поскольку у меня тут абсолютная монархия, то и остальные, я думаю, если что, потерпят :)
я оставлю.

[denix.livejournal.com]

хорошо, что оставили. а то я, например, БЫЛ, но в таком глубоком детстве, что никаких воспоминаний об этом моменте не осталось, лишь пару лет назад сформировались интуитивные представления (на основе, видимо, угнетённых воспоминаний) о том, как это "должно быть". после прочтения данного диалога представления эти только укрепились.