держание и раскачивание, попытка начать с азов

[a_str]

Меня нынче навели на мысль в связи со всей этой моей терминологией.
Поэтому пунктом первым в систематизации будет: о чем вообще идет речь

Речи идет о сформировавшемся способе стабилизировать конфликтные ситуации своей жизни.
Определение "Держатель" не есть сам по себе гарант того, что человек стабилен.
Равно как и Раскачиватель - совершенно не обязательно постоянно в истерике. То и другое лишь обозначение того способа, которым человек решает поставленные перед ним вопросы. И доминирующий способ определяет тип.
При этом Ключник в силу двойственой своей природы может решать проблемы обоими способами. Или, скорее, двумя одновременно, с двух фронтов.

Надстройка - Катализатор - это дополнительный способ действия, который может быть поставлен на любой тип, но реализуется в ситуациях исключительно внешних, в отношениях с другими людьми. При этом внутренние конфликты будут решаться привычными, базовым способом.
Приписка: судя по всему, есть такая вещь, как Катализатор-нет. И это Подстрекатель. Подозреваю, что он характерен для Д-нет, при большой претензии на то, чтобы быть Р.

Абсолютно в каждом человеке есть Р и Д, обычно в резко неравных долях (в равных или почти равных они только у Ключника). Поэтому у каждого человека по паре проявлений - внутренний Р и внешний Р и внутренний Д и внешний Д. Внутренний и внешний Д (и Р, разумеется,) могут отличаться. Как в проявлениях, так и в опорных точках. Внешний Держатель всегда дополнительно опирается на внутреннего Раскачивателя (и наоборот), именно поэтому у меня, например, внешнее держание (в отношениях с другими людьми) имеет ярковыраженный оттенок Катализатора, я не столько стабилизирую ситуацию для того, с кем работаю, сколько даю ему возможность стабилизировать ее самому.

Наверное, еще здесь имеет смысл сказать, что тип решения проблем всегда формируется родителями, а еще вернее - матерью. Большое количество внешних травм - истеричная мать, постоянные неурядицы, открытые конфликты с родственниками - очень быстро подскажут ребенку способ стабилизации обстановки, и это будет "сейчас я все сделаю с внешними обстоятельствами". При этом семья может быть как счастливой, так и не очень, условием здесь будет открытость отношений. То есть отсутствие явных манипуляций, отсутствие интриг, отсутствие вранья. Ребенку прямо говорится, чего от него хотят, им довольны, если он это делает.

Раскачиватель стопроцентно формируется смертью или уходом одного из родителей в достаточно раннем возрасте. То есть независимо от всех остальных условиях это - непременно даст Раскачивателя. Также Р формируется при семье, где очень много прячут, интригуют и лгут, где ребенком манипулируют, то есть говорят ему, что хотят одно, на самом же деле хотят другого, то, что у Бёрна определено как "только не оступись, ха-ха". Если перед ребенком постоянно ставится проблема "дело не во внешних обстоятельствах, а во мне", он будет в попытках стабилизации менять не внешние обстоятельства, а себя. В подростковом возрасте - вплоть до самоубийства. Раскачиватель - всегда ребенок с родительской травмой, судя по всему, счастливые дети раскачивателями не становятся.

У меня очень мало данных по Ключникам, я их видел-то всего пару. Но из того, что я видел, можно сделать вывод, что это люди с Подселенцами. В качестве способа управиться с реальностью создается (призывается) зеркальный близнец, тень, альтер-эго, можно называть как угодно. И там, где неуверенно справится один, всяко справятся двое. Условия, при которых создается такая равноправная (это важно) пара, мне тоже пока недостаточно понятны. Я могу предположить, что для этого необходимы с одной стороны - открытая семья, с другой - довольно сильные потрясения. Смерть других детей в семье. Очень ранний переезд из одной страны в другую (со сменой языка, реальности, окружения). Может быть, что-то еще, но непременно внешнее и непременно достаточной силы воздействия, чтобы поставить ребенка перед необходимостью применять оба способа управиться с реальностью, потому что только один сам по себе не работает. Тяжелая болезнь одного из членов семьи, - из таких, которые навсегда, с инвалидностью - может на уже начавшего формироваться Раскачивателя наложить по необходимости матрицу Держателя, это также приведет к Ключнику. И еще одно: те Ключники, которых я знаю - не единственные дети в семье. Может быть, это также необходимое условие.

Насколько я понимаю, выбор между Д, Р и К полностью формируется к 7-8 годам.

Comments

Re: :)

[dreimora.livejournal.com]

в этой бредятине вы - дождь, чучело-мяучело, маг или купол?

Ой. В этой бредятине я - тот, кто пишет эту бредятину, не больше и не меньше :)
Тот, кто наблюдает за всем этим, если можно так выразиться..

определитесь и напишите о ком-то одном :)

эммс. То есть задача в данном случае - написать не просто сказку, а сказку о каком-то персонаже, являющемся мной ?:) опа как....

что касается конфликтных ситуаций. вы _сейчас_ в такой ситуации. вам предложена некая система, вы в ней заинтересовались, но разобраться не можете пока.

а-а, ну ок :) продолжаем тогда, ежели Вы не против :)

расписать два способа, которыми решается любой конфликт.
1. изменить себя ("мне нафиг не нужна эта теория, она не интересна, я ее не понимаю, да ну это все" - это будет позиция, обратная позиции заинтересованности, поэтому она отменит необходимость понимать и конфликт будет немедленно улажен. за этим может последовать "нет, все-таки интересно, полезу разбираться дальше" - и еще одна попытка разобраться. и так вплоть до либо разобраться, либо окончательно потерять интерес)

стоооп.
Это раскачиватель, я правильно понимаю ?
И он преимущественно так вот и поступает - меняет себя, меняет себя, меняет себя... а окружающая обстановка либо подстраивается либо нет, но в конечном итоге меняется тоже ?

2. изменить ситуацию. читать, спрашивать, спрашивать еще раз - вплоть до того момента, пока информации не станет достаточно для понимания. после чего "прыжком" освоить эту информацию - и далее действовать так, будто "я всегда из этого исходил".

а это держатель, так?
"я - константа, а окружающую обстановку будем менять менять менять.. пока изменение этой окружающей обстановки не вернётся на изменение себя и не будет достигнута гармония" - так ?

ых.

на деле всегда меняется и ситуация, и тот, кто в эту ситуацию вовлечен, иначе никак.

так ведь в том-то и дело! вот она, загвоздка - чем отличаеся одно от другого, если по любому меняется и то, и другое. В любом случае ???

вопрос, с чего начинают и как идут.

ага... действительно вопрос, потому что я не знаю как это отслеживать по себе - статистикой ?? а на что смотреть ??

:)

сорри, правда интересная тема, но мозги слегка закипают при попытке понять
Собсно что я держатель я вычислила из того, что разговоры раскачивателей для меня несколько туманны, а подселенцев во мне вроде как не водится и не водилось :)

Еще... вот эта проблема "что" и "как" - для раскачивателя нет проблем, ЧТО он хочет, но есть проблема КАК этого достичь, или я что-то не так поняла ?

Re: :)

[a-str.livejournal.com]

в общем, "да" по всем пунктам.

Re: :)

[dreimora.livejournal.com]

тогда совсем странно получается...

у меня ощущение, что если чётко известно "что" хочешь - фиг поймёшь "как" этого достичь, а если понятно "как" достигать, то фиг поймёшь "что" из этого получится, и в общем это просто нормальная взаимосвязь, типа той же неопределённости Гейзенберга, и в целом оба варианта свои и родные но в среднем гораздо понятнее "что" чем "как" и при этом мы сходимся на том что должно бы вроде быть наоборот - хорошая такая здоровая путаница :)

у меня никогда не получалось поместить строго себя внутрь рассказа, сюжета и т.д. и т.п. - что до жизни, то я в ней "главный герой", и получается что писать о себе - это писать о том, что со мной происходит здесь и сейчас, никаких выдумок - а что до сказок, то там я - "сцена", и совершенно не важно, о ком писать, всё равно всё происходит "во мне" и получается "обо мне", так или иначе - какая бы бредятина ни была написана.. то есть в том отрывке я и купол, и маг, и проезжающие мимо путники, и в то же время ни то и ни другое ни третье а просто всё это сразу, а рассказ в целом - просто отражение текущей ситуации попытки вникнуть в непонятную чужую систему, и собственно сам этот расказ - это что-то вроде меня в этой системе, "то ли так то ли эдак", вариации на тему границы, причины, двойственности, запутанности связей и т.д.п и т.п., в общем я сама и есть рассказ... Хотя написать что-нибудь на 4 абзаца так, чтобы это было об некоем одном персонаже и про меня и с сюжетом - интересная задача, может быть я за неё сейчас возьмусь... может быть нет, но если я решу её и если Вы не против, я её сюда сгружу... :)

Re: :)

[a-str.livejournal.com]

>но в среднем гораздо понятнее "что" чем "как" и при этом мы сходимся на том что должно бы вроде быть наоборот

а вы все-таки попробуйте решить поставленную мной задачу. написать эту самую сказочку.
и сразу выяснится, как ч что.

ну и вот еще один тест. когда вы думаете о том, что вам необходимо и близко, как вы это формулируете? "я должен быть тем-то и тем-то" - или "у меня должно быть то-то и то-то".

:)))

[dreimora.livejournal.com]

а вы все-таки попробуйте решить поставленную мной задачу. написать эту самую сказочку

таки соблазнилась :)) и вот что вышло :



что же до дальнейших вопросов..

ну и вот еще один тест. когда вы думаете о том, что вам необходимо и близко, как вы это формулируете? "я должен быть тем-то и тем-то" - или "у меня должно быть то-то и то-то".


в том-то и проблема, что никак
то есть, я это просто не формулирую, а "смотрю" на это без слов..
в моём идеале меняюсь и я, и моё окружение, хотя наверно всё-таки окружение гораздо больше..

я кажется улавливаю разницу - но вот чего я не могу понять, если я хочу _уметь_ что-то, это куда, к "я буду тем-то и тем-то", или "у меня будет то-то и то-то" ?

и ещё у меня ощущение, что я путаюсь специально, чтобы запутаться, а ещё у меня (было) ощущение, что эта сказка, написанная про себя - это вариант ловушки, описание, которому придётся соответствовать после того, как оно будет написано, но я всё равно уже написала её и мне даже понравилось, ... ;)

Re: :)))

[a-str.livejournal.com]

слушайте, это вы мне говорили про отсутствие альтер-эго? :)))
(хихикает в голос)

Re: :)))

[dreimora.livejournal.com]

Я! и более того, ещё раз скажу, и повторять буду многократно )))

Нет этого добра у меня :) я есть, миры есть, удовольствие от бредотворчества есть, альтер-эго нет, не обнаружено, не доставлено, смотреть не сюда короче ))))

Re: :)))

[a-str.livejournal.com]

в таком случае - вот вам сюрприз, и преогромный.
я, конечно, могу туда не смотреть.
но когда человек-женщина на просьбу "напишите сказку о себе" пишет сказку об эльфе (полиморфе), маге и мужчине (я ведь правильно понял, что это темный эльф таки мальчик?) - утверждать, что этот человек знать не знает о том, как выделяются суб-личности и для чего это делается, - мда. словом, это не так.
хотя, конечно, я могу туда больше не смотреть.

Re: :)))

[dreimora.livejournal.com]

я ведь правильно понял, что это темный эльф таки мальчик?)

неа, это девочка
я просто из черновика очень старательно все глаголы с женскими окончаниями вытерла, когда на ноут его перебивала

и ещё, изначально это была сказка про женщину, играющую в виртуальной реальности
но я увлеклась, и концовка со шлемом, который с героини снимают, так и не нарисовалась - точнее, до неё оказалось идти несколько дольше, чем в формате миниатюры, поэтому остановилась на промежуточном результате

героиня там - некое существо женского пола, прикидывающееся кем попало для достижения собственных целей, которые в общем-то достаточно сиюминутны для каждого отдельного участка времени
в этом смысле - это про меня
а антураж - ну увлеклась я, увлеклась :)

Re: :)))

[dreimora.livejournal.com]

но в любом случае с половой идентификацией у меня баальшие траблы, скорее ощущение себя существом среднего пола, чем что бы то ни было ещё...

но в общем ладно, буду читать дальше и задавать вопросы по мере необходимости )))

сказать откровенно, в Вашей классификации решателей проблем отчаянно хочется оказаться ни кем иным как ключником, но я боюсь сиё есть лишь следствие детского желания оказаться кем-нибудь покруче и пооригинальнее, а оно, это детское желание, здорово мешает принять реальность ежели чего, а уж чего я могу насоздавать, руководствуясь этим желанием и нежелая его озвучивать вслух, это вообще отдельный разговор и отдельная проблема, так что благодарю за то, что (кажется) вовремя останавливаете эту увлекательную беседу ;)

тема же подселенцев, альтер-эго и вообще собственно эго для меня достаточно туманна в любом случае.. если начать с того, что даже собственное тело я воспринимаю как "у меня есть тело", не говоря уже о мыслях - то куда можно добрести в конечном итоге, я даже боюсь себе и представить.. не хочется в результате оказаться кем-нибудь вроде шизофреника, которого надо срочно изолировать...

ладно, черт с ним со всем :)

а смотреть можно куда угодно и как угодно - факт тот, что я чужими глазами смотреть всё равно едва ли умею, и пока мне не объяснят, что увидели, я всё равно не пойму, что же там увидели, а объяснять с полным на то правом могут и не захотеть ;)

Re: :)))

[a-str.livejournal.com]

тогда совершенно точно все это надо останавливать - до тех пор, пока не будет твердого "да" по поводу по крайней мере двух пунктов:
а) меня перестала устраивать та картина меня, которую я считала для себя приемлемой все это время
б) я хочу ее изменить и готова потратить на это, возможно, не один месяц, а то и год

Re: :)))

[dreimora.livejournal.com]

ох, твёрдого "да" по обоим пунктам, увы, никогда не дождёшься, потому что

1) если меня вдруг перестанет устраивать картина меня, это будет совершенно ужасно и хуже этого я даже не знаю что можно придумать,
но
2) если картина меня вдруг перестанет меняться, как это с ней постоянно происходит, это будет ещё более ужасно и хуже этого тоже ничего нельзя придумать...

Re: :)))

[a-str.livejournal.com]

"уметь" - это держатель.
"быть" - раскачиватель.
вообще - "учиться" - это держатель.
раскачиватели учатся тогда, когда обучают других.
ну, словом, все-таки держатель, мне думается. при том, что раскачиватель довольно силен.

Re: :)))

[dreimora.livejournal.com]

раскачиватели учатся тогда, когда обучают других

)))))
совсем как я в детстве ))) бедная моя младшая сестра, короче, жертва моих пересказов :)
сейчас мне уже как-то всё-равно, как учиться - или не учиться, или приобретать навыки, или что там ещё, хотя конечно лучше и то и другое - то есть и жертву для "вторичного обучения", и возможность самой потыркаться :)

"быть" имхо можно только собой, всё остальное - шкурка :)

это к кому, к держателям или к раскачивателям ?:)

Re: :)))

[a-str.livejournal.com]

вот тут я останавливаюсь.
потому что если я сейчас и здесь начну это вскрывать, может получится плохо.
либо вы очень много от себя прячете, либо просто никогда не задумывались "у чего откуда ноги растут".
зниматься удаленным анализом в таком виде я просто не имею права.
давайте вы будуте читать дальше и дальше высказывать свои соображения. может, что по ходу прояснится.

Re: :)))

[dreimora.livejournal.com]

либо вы очень много от себя прячете, либо просто никогда не задумывались "у чего откуда ноги растут".

я думаю и то и другое, а ещё больше я делаю вид, что прячу

Re: :)))

[ukiriki.livejournal.com]

вот да. быть-быть-быть. и нифига не уметь. то есть по ходу бы..тия насобирать, конечно. но само собой всегда все таки лучше получается. а вот интересно-ничего что я это... пишу где попало?- почему до семи- восьми? ну, определяется? то есть или почему надо рассказать про мать, если ничего не делать- если тест? и меня в семь-восемь вполне было все благополучно, кажется, и оба родителя в наличии. это в тринадцать каак наступил раздрай, да такой, что мало не показалось. ну, и тогда уже не было обоих. а я до тринадцати была маленькая, сплошные сказки сочиняла. вообще не здесь, то есть. может, я просто тормоз? но раскачиватель. а вот же- они не рассудочные, да? рассудочные - держатели.

Re: :)))

[a-str.livejournal.com]

ой-ей, покажите мне хоть кого-то, у кого в 13 не было раздрая, это всехный первый кризис :)
кто-то же надоумил вас быть не здесь и сочинять сказки.
гораздо раньше, чем в 13.
это были папа с мамой.
и это окончательно устаканилось до 8-ми лет, никуда не денешься.
для того, чтобы убегать в не-здесь, обязательно нужно, чтобы кто-то держал здесь оставшийся хвостик.
а вот держат его, грея в руках и молясь или наступив ботинком - определяет "да" или "нет".
Р определяет то, что вообще держат.

Re: :)))

[ukiriki.livejournal.com]

не, у меня не мой раздрай был, у меня это ..жизненный. обстоятельственный.
а да или нет что потом определяет? то есть вот как оно на ..живом человеке:) отражается? вот еще: процесс сегодняшний вот этого делания от меня не зависит, оно как то ровным потоком все время идет и идет. вот это тоже: да или нет? потому что не помню же, совсем не помню этих.. родителей. и очень интересно, могли ли они быть да? папа, помню, оранжевый. мама фиолетовая. папа мог любить, да...
уважаемый Стрейнджер, а давайте я вас на вы( потому что вы, похоже, единственный человек в сети, с которым я на ты не могу), а вы меня на ты. потому что когда меня на вы, я боюс. правда:)))

то есть вот вопрос: как себя ведет Р, который "да"?

Re: :)))

[a-str.livejournal.com]

про "да" и "нет" я потом отдельно, хорошо?
у меня еще ключники впереди и катализаторы с подстрекателями.
и про "а зачем это вообще все нафиг надо, раскачка эта и держание, учиться этому еще, глупости какие" :)

с местоимениями - ради Бога :)
как тебе комфортней.

Re: :)

[reldo.livejournal.com]

Я вот сейчас прочла эти комменты выше. И скажу, что поняла все наоборот, что второй вариант раскачиватель.. :( А поняла так потому как, мне показалось, что второй вариант мне больше подходит, а вроде говорилось, что я - раскачиватель.
Странно, это всё.

Re: :)

[a-str.livejournal.com]

я же сказал - из вашего дневника и из того, как вы отвечаете на мои вопросы, я могу сделать некий рабочий вывод.
для чего-то более внятного - мне нужно, чтобы вы поработали.
ну, хорошо, вот список:
как вы переносите одиночество?
чего вам больше не хватает для счастья - каких-то ваших личных качеств или денег-верного и любящего спутника жизни-новой работы?
на работе вы ставите задачи другим или выполняете то, что вам скажут?
от чего (кого) вы откажетесь в последнюю очередь? (тут разброс может быть огоромный, я приму люобой ответ, от "моего плюшевого медвежонка" до "веры в господа бога")

[reldo.livejournal.com]

Одиночество переношу - легко.
Я - счастлива. И почти постоянно пребываю в этом состоянии.
Сейчас не работаю. Но в жизни чаще ставлю задачи другим. Вообще предпочитаю ставить их себе, а с людьми работать не люблю.
От чая. От разных чаев.

[a-str.livejournal.com]

раскачиватель.
и скоре всего - раскачиватель-нет.
но об этом сильно позже, хорошо?

[reldo.livejournal.com]

Спасибо. Буду ждать.