держание и раскачивание, азы, продолжение

[a_str]

с чего все началось: с литературы и Эрика Берна, конечно.
его выкладки по транзакциям, по тем играм, которыми человек заполняет свое время - при невозможности или боязни заполнить его как-то еще, - меня страшно заинтересовали.
но у меня немедленно возник вопрос: а что именно заставляет человека занимать ту или иную позицию в игре? и можно ли, уяснив эту позицию, то есть то, на что тебя ловят чаще всего, - сменить позицию и, может быть, сменить и любимую игру?
потмоу что он очень много говорит о том, какую эмоциональную отдачу дают эти самые игры, но очень мало о том, куда девать бешеный темперамент, от игр отказавшись. легко сказать - я больше не играю! тяжело перестать играть. хуже курения.

так вот, по следам обсуждения первого постинга "азов".
во-первых, все отликнувшиеся мне очень помогли, я рассчитываю на это дальше.
во-вторых, я понял, что очень тщательного разъяснения требуют несколько моментов.
так вот, момент первый:

речь идет об отношениях между людьми. о том, как совершается "работа", причем прежеде всего - эмоциональная, а потом уже именно производство чего бы то ни было, от создания семьи до создания атомной бомбы.
речь идет о способе вносить изменения в окружающий мир.
поэтому, несмотря на то, что у каждого, повторяю, каждого человека есть внутренний и держатель, и раскачиватель, наружу он по большей части будет действовать кем-то одним. каким-то одним образом он будет решать поставленные перед ним задачи, стабилизировать конфликтную ситуацию и вносить изменения в окружающий мир.
и речь идет прежде всего о коммуникативных задачах.

в дальнейшем все изменения, вносимые человеком в окружающий мир методом взаимодействия с другими людьми я буду называть Работой, договорились? здесь будут творчество, решение конфликтных ситуаций, выход на поверхность эмоций, вообще проявления человека в социуме. Работа - хорошее слово. потому что работа совершается всегда. вне зависимости от того, идет речь о мексиканских страстях или сотворении новой Джоконды. каждый делает, что может и, как показывает опыт, каждый действует на пределе своих возможностей.

еще одна вещь, которая меня всегда интересовала - это как расширить этот самый предел, опираясь на то, что ты можешь. и об этом я тоже буду говорить, причем с вашей помощью.

так вот, вопрос второй: а в чем, сосбтвенно, отличие Р от Д? Ключника мы пока отложим в сторону. это явление уникальное, редкое и, если я правильно понимаю, на него способны прежде всего девочки, поскольку задействован Подселенец. кроме себя, я видел (кажется) еще одного мальчика с Подселенцем, но ничего не берусь утверждать, почва зыбкая. а я, между прочим, искал, и довольно тщательно.

отличие прежде всего в том, что так называемый "стержень" или, если угодно, "точка сборки" - у Р всегда внутри, а у Д - всегда снаружи.
Р прекращает (причем в истерике) работу тогда, когда нарушена целостность его личности, и не возобновляет работу, пока не восстановит целостность. при этом опирается он на внешний мир. Д - в общем, все равно, каков этот внешний мир. его привлекает идея, он вкалывает на нее и только на нее, он на нее опирается и ради нее живет.
надо наглядно, да?
пример: завод по производству подводных лодок. Р будет работать на этом заводе с лозунгом "я это делаю здесь, потому что мне нравится это делать на тех условиях, которые мне предоставили", а Д будет работать, предположим, ради того, чтобы Родина была в безопасности (ну, например).
так вот, для того, чтобы перестал работать Р, необходимо, к примеру, забрать у него любимую доску, дать начальника-мудака, который не понимает, какие именно задачи решает их КБ и не в состоянии оснастить его даже сносными ластиками, засушить его любимый фикус на подоконнике, спалить любимый чайник и не выдать новый. то есть лишить уютной для работы атмосферы, которую генерят окружающие предметы.
при этом Д будет работать в любых условиях, хотя предпочтет идеальные, но немедленно прекратит работу, если внезапно выяснит, что их завод работает не на безопасность Родины, а на какого-то толстосума, который гонит эти лодки с аукциона. и не спасут ни чайник, ни фикус, ни хороший ластик.

еще один пример, тоже очень показательный, хотя таковы все сказки: Золушка.
сама Золушка - стопроцентный раскачиватель. для того, чтобы сохранять хоть какое-то подобие мира в семье, она готова вкалывать до падения с ног, к тому же со смертью матери она стала ситуативным держателем тряпки-отца. ее мир расползается на куски, она собирает их каждый день и как-то живет.
помимо всего прочего, у нее есть Держатель-нет, мачеха-и-сестры, которые помогают ей оставаться забитым заморышем, годным только на мытье посуды и копание в золе, давя на чувство вины - мы для тебя все, а ты даже палец о палец не ударишь.
но - точно так же у нее есть Держатель-да. на все, на что Держатель-нет говорит "не смей, не вздумай", фея-крестная говорит "ты можешь, ты сделаешь". в сказке говорится, что мачеха создала Золушке окружающий мир из золы, грядок и обносков, и девочка пытается как-то выжить в этом мире (что очень тяжело). вопрос, как мачеха это сделала, мы оставим открытым, потому что ни одно разумное существо не подчинится подобному чморению просто так. такие вещи можно вынести только от того существа, которое так или иначе закрывает тебе эмоциональную дыру очень больших размеров (к этому моменту я еще вернусь, когда буду говорить о держании-нет). надо думать, золушкина мачеха должна была обладать немыслимым обаянием и создавать полное ощущение, что только на ней и держится мир, и пока ты делаешь то, что она говорит тебе делать, ты жив, здоров и благополучен. в сущности, у Шварца это мелькает - золучкина мачеха, во-первых, обладает огромными связями, а это без обаяния ну никак не возможно, во-вторых, основной ее аргумент к тяжелой работе и воспитанию "я забочусь о тебе даже больше, чем о собственных девочках. им я не делаю ни одного замечания, а тебя воспитываю с утра до вечера. ...хлопочу, бегаю, уговариваю, очаровываю". это очень точно.на эту удочку - "я в тебе бешено заинтересован" почти любой держатель может поймать почти любого раскачивателя.
потому что это гарантирует Работу. и работу высокого уровня. тот накал страстей, который способен сгенерить в паре с любым Раскачивателем Держатель-нет - ничуть не меньше того результата, который может (при куда меньшем накале) сотворить Держатель-да с тем же Раскачивателем. вопрос, что нужно получить - накал страстей или результат. в идеале, конечно, и то, и другое, но то ж в идеале.
выбрав момент, когда мачехи нет рядом и она не может вмешаться, фея-крестная полностью меняет мир Золушки. причем - это важно - только внешнюю сторону вещей. сами по себе красивое платье, карета и хрустальные туфельки в Золушке ничего не меняют. но они означают для нее "да, ты не хуже других, ты достойна любви и радости, ты к ним уже готова" (тогда как у мачехи, я готов спорить, было вечное "когда-нибудь, после того, как сделаешь все, что должна сделать" - как с позволением сбегать посмотреть на бал).
опираясь на двух разных держателей, одного "я верю в связи и договоренности", второго "я верю во внутреннюю красоту вещей" - Золушка достигает двух разных результатов: накала эмоций и прихождения к равновесию каждый день заново - и стабильному тотальному равновесию всей ситуации раз и навсегда. что там будет с ее жизнью с принцем - уже совсем другая история, но этот мальчик уже доказал, что готов за нее бороться, бегая с туфелькой наперевес и желая ее и только ее, и никого другого, сказав свое "я в тебе бешено заинтересован".
так или иначе, ситуация с жизнью в доме родителей была завершена.
вот так это работает.
рзложить можно, кстати, практически любую сказку, поупражняйтесь, если хотите, это старшно интересно.

Comments

[ukiriki.livejournal.com]

ну надо же. я получаюсь типичная Золушка. то есть типичный Раскачиватель. и держатель - да у меня был всегда. и держатель - нет в свое время тоже был. и на это ""я в тебе бешено заинтересован"- меня всегда и ловили, и очень это все действенно..

[a-str.livejournal.com]

э... :)
что Р - это очень по рисункам видно :)

[elka-01.livejournal.com]

игра "Я в тебе бешено заинтересован" у меня проявляется в том, что наиболее горячо любимые и любящие меня мужчины неизбежно становились патологическими ревнивцами, что, в конечном итоге, приводило к болезненному разрыву, инициатором которого была я (ох, какой Раскачиватель).... мой нынешний мужчина пытается меня переиграть, совмещая в себе держателя-нет и держателя-да. это возможно?

[a-str.livejournal.com]

возможно - что? :)
переиграть вас? или совмещать держателя-да с держателем-нет?

[svinxa.livejournal.com]

так ведь Берн и так уже разложил все сказки во второй книжке про сценарии, Р, мне кажется, пости совпадает с берновским Ребенком, а Д - это все же помесь Родителя и Взрослого, смотря насколько сознательно он держит.

[a-str.livejournal.com]

да.
но он ничего не сказал о том, почему в одинх и тех же ситуациях один человек подставит родителя, а другой - ребенка. не говоря уже о том, почему один подставит "злого" родителя, а другой - "доброго".
и вот какой момент меня еще смутил сильно: у него получалось водящий=инициатор, а заодно =и тот, кто получает главный бонус. по моим наблюдениям, это далеко не всегда так.
что же касается сценарных его моментов - его единственный рецепт "встать прямо, заложить руки за спину и сказать: "мама, я сделаю по-своему". одно "нет" против другого "нет". я проверял. это не работает, вернее работает, но очень криво, позволяет выскочить из конкретной ситуации, но не позволяет больше не попадать в аналогичные.
поэтому для меня очень важен переход из "нет" в "да", сам момент этого перехода.
но до него еще добраться надо :)

но что правда, то правда - раскачивает всегда ребенок. внутренний ребенок.

а что в таком случае

[(Anonymous)]

означают отрубленные палец/пятка, а также выклеванные голубками глаза? если вопрос непонятен, почитайте аутентичную сказку, а не адаптацию. Страшно интересно послушать Ваше мнение на этот счет.

Re: а что в таком случае

[a-str.livejournal.com]

что значит - что означают?
почему вы меня не спросите, что там означают розы и немолотый кофе? :)
обстоятельства. те обстоятельства, которые одни герои генерят вокруг других.
по отношению к своим дочерям мачеха не может быть держателем-да, она им такой же держатель-нет. а держатель-нет всегда "кромсает" своих раскачивателей.

[svinxa.livejournal.com]

и как раз сменить игру и начать играть сознательно вполне можно, начитавшись того же Берна, то есть своя игра, от которой не избавиться, все равно будет, но становится легко взять правильную роль в чужой игре и выиграть, да и свою не заигрываться по самые уши.
соскочить с игр вообще труднее, как-то так.

[a-str.livejournal.com]

скажите-ка мне, а к кому бы вы себя причислили, к Д или к Р? ;)

[aghartha.livejournal.com]

мачеха создала Золушке окружающий мир из золы, грядок и обносков, и девочка пытается как-то выжить в этом мире (что очень тяжело). вопрос, как мачеха это сделала, мы оставим открытым, потому что ни одно разумное существо не подчинится подобному чморению просто так. такие вещи можно вынести только от того существа, которое так или иначе закрывает тебе эмоциональную дыру очень больших размеров

Такие вещи можно вынести от любого существа, если не знать о существовании других моделей общения. Может быть, Золушка уже не помнит, как это было у нее с матерью; а с другими девушками, кроме сводных сестер, общаться ей не довелось?

У меня довольно близкие к этой ситуации воспоминания о детстве, хотя внешне все не так страшно выглядело, конечно.
Насколько могу судить о себе, Раскачиватель почти на нуле и всегда был таким.

[a-str.livejournal.com]

так ведь это тоже эмоциональная дыра - изоляция. никуда не денешься.

[00000001.livejournal.com]

А если человек делает потмоу что он решил это делать ( напирмер он может решить работать 3 года здесь, и будет работать 3 года, а потом уйдет ) и его решение не зависит от целей фирмы в которой он работает или от обстановки, то как его классифицировать?

[a-str.livejournal.com]

вот так по одному решению - не зная ни источника, ни того, выдержал он эти три года или нет, ни того, как он принимает все остальные решения - я ничего не могу сказать.

[irkathena.livejournal.com]

Эээ... если Вам вдруг интересно мнение человека, ведущего тренинги и семинары по сценариям.

*но у меня немедленно возник вопрос: а что именно заставляет человека занимать ту или иную позицию в игре?*
Я бы сказала,что выбор происходит по принципу наименьшего сопротивления внешней среды. Куда она прогибается (в том числе суммой всех усилий участников жизни, значимых для человека) - туда, как в лунку гольфа или лузу человека и закатывает.




*и можно ли, уяснив эту позицию, то есть то, на что тебя ловят чаще всего, - сменить позицию и, может быть, сменить и любимую игру?*
Можно. Легче всего переключение внутри любимой игры, об этом и Берн уже пишет. Но можно и игру проапгрейдить или заменить.

*но очень мало о том, куда девать бешеный темперамент, от игр отказавшись. легко сказать - я больше не играю! тяжело перестать играть. хуже курения.*
А можно заменить игры деструктивные и с нулевой суммой на игры конструктивные, по крайней мере для самого человека и его окружения, да ещё и с ненулевой суммой. Это, конечно, работа, но те, кто на неё отважитваются, могут выиграть многое.
Лично я выбрала себе конкретный пакет игр, в которых конкурентоспособна, ну и играю в них, стараясь не слишком огорчаться проигрышам. Хотя всё равно жаль, но не уходить же из игр, если не всегда выигрываешь :-)

[a-str.livejournal.com]

вот - по наименьшему сопротивлению среды.
вот неправда ваша :)
точнее, не для всех.
никак в это не вписываются те, кто сам себе меняет внешнюю среду - какую себе хочет, ту и лепит, из окружающей-то действительности.

у меня это - самая лакомая игра, и я еще таких оболтусов знаю.

Хмм

[margabeja.livejournal.com]

Очень интересно. По всем описаниям и примерам я, похоже, Р. А как тогда объяснить, что в любой работе для меня всегда была принципиально важна Идея?
То есть, собственный комфорт, опирающийся на 1000 мелочей во внешнем мире, собственная самореализация, личный интерес - это да, да и да - супер важно, номер один. Но Большая Идея, то, к чему, собственно ведет вся моя работа - это параллельное большое Да. Несравнимое по приоритетности. Реально несравнимое :-)
Пишите, пишите, подробней, очень интересно.

Re: Хмм

[a-str.livejournal.com]

а где находится эта большая идея?

[00000001.livejournal.com]

т.е мне кажется, что точка сборки у Р не может находится внутри при таком раскладе, как описано. Это наружняя точка сборки, потому что он зависит от внешних обстоятельств.
А когда она внутри члоевек независит от внешних обстоятельств. То есть его решение не зависит от того, что происходит снаружи. Он движется по своей собственной траектории внутри себя и у него свои собственные ориентиры в его собственном внутреннем пространстве, и ни ластики, ни идиот начальник, ни смена глобальных целей у других людей не могут повлиять на эту траекторию.

[a-str.livejournal.com]

то, что вы описываете - Ключник. его точка сборки не зависит ни от перемен снаружи, ни от перемен внутри.
я говорю, что у Р точка сборки внутри, обеспеченная внешними обстоятельствами.
как огонь, который перестанет гореть, если в него перестанут подкладывать дрова.
точно так же у Д этот же костер снаружи, он не будет "складвать" дрова в себя, он понесет их в чей-нибудь чужой костер.

[knjazna.livejournal.com]

так вот, вопрос второй: а в чем, собственно, отличие Р от Д? Ключника мы пока отложим в сторону. это явление уникальное, редкое и, если я правильно понимаю, на него способны прежде всего девочки,поскольку задействован Подселенец. кроме себя, я видел (кажется) еще одного мальчика с Подселенцем, но ничего не берусь утверждать, почва зыбкая. а я, между прочим, искал, и довольно тщательно.

Этот тезис бы прояснить бы. :)
В имеющемся изложении он выглядит спорным по двум пунктам - уникальность явления (но без точного функционального определения понятия дискуссия бессмысленна) и гендерная координата (моя выборка предоставила другие данные, впрочем, тут ситуация может быть сведена к вопросу о том, кто под каким фонарем и какие ключи искал)

Остальное прочтено с интересом и удовольствием.

[a-str.livejournal.com]

под Подселенцем я имею в виду не альтер-эго, не выделенную личность, не списанного откуда-то литературного героя.
я говорю о натурально двух личностях внутри одного тела. которые обладают всем набором личностных характеристик (а не тех, которых хочется носителю, типа прекрасен, из лука стреляет, как бог, живет в лесу, ездит верхом на оленях - и на этом все кончается).
внятный литературный вариант подселения - те моменты в "Темной Башне", когда Роланд входит в Эдди, Сюзанну и Джека Морта.
я сталкивался с массой "приближенных" вариантов. феаноры-лучиэни-сауроны.
но все их можно было выключить либо они в итоге через годы пропадали сами собой.
Подселенца выключить нельзя. Он действует самостоятельно, он работает как "голос в голове" и дополнительный - альтернативный - набор воспоминаний, такой же непрерывный, как собственные. Он проходит собственные кризисы - и они часто не совпадают с кризисами носителя.
Если носитель яростно сопростивляется - ему обычно ставится диагноз раздвоения личности.

Почему прежде всего девочки - потому что девочка, по природе своей, эмоционально подготовлена к наличию в ней "другого человека", она в состоянии адаптироваться и, более того, заинтересоваться. Мальчики, если на утоптанную площадку альтер-эго и "ролевых игр" пытается сесть Подселенец, обычно впадают в панику и стараются вытеснить его. Ребенок должен быть очень одинок, чтобы пойти на подобный симбиоз. Или очень нуждаться в таком "месте", где бы он мог побыть спокойно один.

[dreimora.livejournal.com]

что такое "точка сборки" ?

[a-str.livejournal.com]

это "кастанедовский" термин.

а, ещё

[dreimora.livejournal.com]

чем внутренний держатель отличается от внешнего (и, соответственно, внутренний раскачиватель - от внешнего) ?

Re: а, ещё

[a-str.livejournal.com]

вот об этом я, наверное, говорить не буду...
то есть просто не представляю пока, как.
мне бы пока с внешними проявлениями разобратья :)

[dashka-zdes.livejournal.com]

опаньки. я опять запуталась, кажется, с самоопределением.

[deodan.livejournal.com]

и я

[deodan.livejournal.com]

определился после прочитывания, как Д. Раскачиваю раскачивателя.

[deodan.livejournal.com]

и да, жутко, жутко интересно

еще странно..

[dreimora.livejournal.com]

так вот, для того, чтобы перестал работать Р, необходимо, к примеру, забрать у него любимую доску, дать начальника-мудака, который не понимает, какие именно задачи решает их КБ и не в состоянии оснастить его даже сносными ластиками, засушить его любимый фикус на подоконнике, спалить любимый чайник и не выдать новый. то есть лишить уютной для работы атмосферы, которую генерят окружающие предметы.
при этом Д будет работать в любых условиях, хотя предпочтет идеальные, но немедленно прекратит работу, если внезапно выяснит, что их завод работает не на безопасность Родины, а на какого-то толстосума, который гонит эти лодки с аукциона. и не спасут ни чайник, ни фикус, ни хороший ластик

у меня есть некоторый опыт ухода с разнообразных работ...
Мотивация формально не выглядит похожей ни туда ни туда, но что-то типа "задрали требовать приходить вовремя, когда нет работы, надоело мотаться по всему городу за мизерную плату, коллектив раздражает, рабочее место не вдохновляет и т.п" ?

Re: еще странно..

[a-str.livejournal.com]

мотивация чисто раскачивательская.
"нет настроения, нет подготовки, нет обстановки, не вижу морковки" :)

к "позволить" - держатель либо не задается таким вопросом вообще, либо решает его раз и навсегда, но жить в состоянии "подвешенности" - вообще на любую тему насчет себя самого - очень не любит. и будет стараться выйти из "зависа" как можно скорее.
а раскачиватель может пребывать в нем годами - и вполне комфортно себя чувствовать.

[http://users.livejournal.com/_ieronim/]

можно вопрос пп терминологии?

В принципе, это у Вас уже написано, но мне зотелось бы уточнить формулировку.

По Вашей классификации получается, что Раскачиватель, стремясь что-то изменить, начинает с себя, а Держатель — с окружающего мира?

[a-str.livejournal.com]

да, совершенно верно.
когда Раскачиватель берется изменять окружающий мир, это означает, что сам он уже изменился :)
а держатель начнет менять окружающий мир с Раскачивателя.
вы помните, да, что речь идет об отношениях?

[furry.livejournal.com]

Потрясающе.

Вопрос у меня скорее риторический и совсем не оригинальный - а я-то кто? Упомянутый ниже тест с выбором "о чем или как" - я, как сороконожка, которую попросили рассказать про передвижение ножек, пройти не могу. Если писать сказку с нуля - то последовательность действий - сначала понять, о чем, а затем перейдем к деталям реализации. Впрочем, я из подобных вещей балуюсь лишь фотографией - а в ней - как почти во всем у меня - понятия "о чем" и "как" делятся плохо. Технология опрделеяется целью, и влияет на результат...;-)

P.S. Я правильно понимаю, что это типичная позиция Раскачивателя - "за все хорошее благодарить судьбу, за все плохое - ругать себя"?

[a-str.livejournal.com]

типичная позиция раскачивателя, который полностью сознает, что делает - "за все хорошее и плохое благодарю прежде всего себя" :) (держателя, соответственно - "Господа Бога, моих родителей и моего раскачивателя")
но на деле все зависит от собственной жизненной позиции - жертва наводнения, пловец в реке, сама река. и от того, Д человек или Р, эта позиция совсем не зависит, к сожалению.

[slavka-bulavka.livejournal.com]

По всем признакам выходит, что я - раскачиватель. Но в отношениях получается, что принимаешь чужие правила, и уже ты удерживаешь ситуацию по этим правилам. Не могу разобраться - то ли это у меня косяк в терминологии в связи со словом "удерживаешь", то ли таки приходится вынужденно быть держателем, что некомфортно весьма.

[a-str.livejournal.com]

ситуативное держние возможно джля раскачивателя, и очень часто - но как правило некомфортно и долго он в нем пребывать не может. нужны перерывы, хотя бы на "выходные".
если такой возможности нет, неизменен "срыв".

[nobody-nogroup.livejournal.com]

а если человека привлекает привлекает идея, он вкалывает на нее и только на нее, но эта идея заключается в самосовершенствовании , то есть готов смириться с любыми внешними условиями ( и даже рад сложностям ) но не ради внешней идеи , а из понимания жизни ?

[a-str.livejournal.com]

тогда это работа на себя.
и тогда это работа раскачивателя.
но это внутренняя работа.
не внешняя.
а я говорю о внешних транзакциях.

[helle--nur.livejournal.com]

Прошу прощения за вторжение и грядущую сумбурностьвопроса... Действительно сложно идентифицировать себя, но Ваши выкладки отзываются, как долгожданные и резонирующие. Вполне вероятно, что это прописано весьма подробно ранее, но - в случае с Подселенцем ощущение "другого" как не части себя является непременным? И восприятие вроде "меня двое" с замыканием полюсов на себе и картинкой весов - вечными попытками одинаково развить обе личности внутри одного организма, попеременного уделения внимания двум разным линиям и типам мышления (внутри это объясняется как формирование гармоничного "круглого" человека из двух половинок, которые противоположны, но суть одно).. так вот - такое восприятие в принципе свойственно любому человеку, совмещающему в себе Р и Д, и не обязательно с Подселенцем?
..просто все прекрасно понимается в абстракции, а при попытке персональной проекции картинка рассыпается :(

[a-str.livejournal.com]

вообще-то то, что вы описываете, довльно тиичная картина с Подселенцем, которого упорно не хотят считать пришедшим извне и вытесняют в область "это я _себя_ так делю".
а наружу тоже обе половинки действуют?
попеременно?

[eto-wasil.livejournal.com]

С держателем-да и держателем-нет все достаточно понятно.
Если можно, еще разницу между раскачивателем-нет и раскачивателем-да.

И еще- если держатель-пара слаб, или их явно не достаточно для затыкания "эмоциональных дыр" раскачивателя?

[a-str.livejournal.com]

с да и нет будет чуть позже, ладно?

у одного раскачивателя, особенно сильного, может быть очень много держателей. и каждый будет закрывать что-то свое.
равно как и у держателя.
но и в том, и в другом случае - если речь идет о закрывании эмоциональных дыр, то есть об очень эмоциональном общении, это будут Р-нет и Д-нет.
"да" не нужны эмоции в таком количестве.

[pristalnaya.livejournal.com]

Может быть я заблуждаюсь, но получается, что Раскачивателей - не в пример больше.
И всё равно с Подселенцем мне не очень понятно... Как это проявляется вовне? Как человек с признаками психического нездоровья? Это раздвоение личности получается неконтролируемым? Или я беру крайнюю степень Ключника?

[a-str.livejournal.com]

я бы сказал - в ЖЖ доовльно много раскачивателей :)
и это, в общем, вполне объяснимо :)

с подселенцем - все довольно сложно.
скажем так: если человек не в состоянии справиться со своим подселенцем совсем, это выливается именно в раздвоение личности, неконтролируемое и тяжелое как для самого человека, так и для окружающих.
если человек спраился со своим подселенцем частично - "договорился" с ним, как-то взял под контроль или заблокировал, либо вообще сделал вид, что никого нет, но в его поведении, как заметила Ольга, время от времени проскакивает линия, которая резко отличается от обычной манеры реагировать - это еще один вариант, и я пока не очень знаю, как его назвать, "блокированный подселенец", может быть. (тогда первый - разнузданный :)) )
и третий вариант, самый редкий и самый прекрасный для окружающего мира: подселенец воспринимается как полноправная личность, как названный брат-близнец, непреходящая поддержка, партнер, ближайший и неуничтожимый ничем родич (бывает же, что кровное родство летит к черту, еще как бывает).
как правило, такие люди вносят в реальность непреходящие изменения, то есть саму магию. на то же самое способны еще Катализаторы. человек с полноценным Подселенцем - либо Ключник, либо Катализатор поверх Р или Д. самая феерия - когда Катализатор встает поверх Ключника. имею пример, сразу станет все понятно: Марта.

[alechka5.livejournal.com]

Я запуталась.
Прочитав первую часть и примерив тесты на себя, решила, что я Держатель (вопрос для меня - "что", "как" - я знаю прекрасно; искренность в семье всегда была в цене; в первую очередь склонна менять себя, вообще люблю процесс внутренней трансформации, роста и т.д.) А вот когда прочла вторую часть с Золушкой, по ней - я типичный Раскачиватель. Потому что стремлюсь, чтоб во мне были заинтересованы. И в работе тоже веду себя как Раскачиватель.
Что бы это значило?

[a-str.livejournal.com]

это может означать, что у меня нечеткая система тестов и формулировок - ну так я ж за тем все это сюда и выкладываю, чтобы все баги убрать :)

[svinxa.livejournal.com]

я опять запуталась, вроде все было понятно, но чем больше примеряю на себя, тем больше запутываюсь.
может быть такая вещь как приходящий иногда подселенец? недодавленный такой? когда нужно, из меня выскакивает держатель, как он там оказался, хрен его знает. когда хилингом занималась, на уроках с детьми и просто в экстремальных ситуациях. то есть когда надо заниматься серьезно чем-то кроме себя, точка опоры смещается вовне и я становлюсь непредсказуема сама для себя, иногда что-то говорю и как бы со стороны себя слышу и не понимаю, откуда это выскочило. наверное, это что-то такое, что у вас и не описано, какой-то средний вариант.

[a-str.livejournal.com]

есть такая вещь как ситуативное держание, и прежде всего - с детьми :)