насчет Ключников

[a_str]

я время от времени натыкаюсь в сети на те круги по воде, которые пустила моя теория о Держателях и Раскачивателях.
и вижу, что, кажется, так и не объяснил, что такое Ключник.
так вот.
условия (и стадии) формирования Ключника:
1. я еще не видел Ключника без Подселенца. при этом чем раньше осваивается Подселенец, тем больше шансов у носителя стать Ключником.
2. освоение Подселенца включает, в том числе, и освоение его мира, то есть обязательная стадия "дайте другой глобус", пусть даже очень короткая. стадия отрицания себя в этом мире и этого мира для себя. большинство людей с Подселенцами остаются на этой стадии навсегда.
3. следующая стадия - отдав дань эскапизму, носитель некоторое время практически живет в мире Подселенца. промежуточное это состояние - тело в этом мире, а все остальное, и прежде всего эмоции - в другом, - довольно часто сопровождается творчеством, как правило - литературным. идут попытки записать - не обязательно именно мир Подселенца, а просто - совершенно другой мир. часто это прямое порождение взаимодействия миров Подселенца и носителя, плод их любви (или ненависти, бывает и такое), если можно так сказать.

это все - стадии развития человека с Подселенцем. не пройдя этих стадий, носитель не может стать Ключником, потому что Ключникам вообще не свойственна позиция "нет", а все эти стадии проходят в довольно резкой позиции "нет". я напоминаю, что позиция "нет" означает и раскачку, и держание, нацеленные прежде всего на получение и отдавание эмоций, с очень малыми изменениями себя или мира. позиция "да" предполагает работу (то есть раскачку и держание), нацеленную прежде всего на изменения себя и мира.

4. и когда этот этап пройден, идет, наконец, стадия принятия себя в этом - именно в этом, - мире и этого мира как арены для собственной деятельности. то есть выход в позицию "да". и вот только с этой стадией начинает формироваться Ключник или Человек Границы, и еще проходит какое-то время, прежде чем он научается сохранять позицию "да" даже в тех случаях, когда его партнер (временный или постоянный) встает на позицию "нет".

Ключник - это не позиция "мне никто не нужен для работы, я все сам". это позиция "нет".
Ключник - это "мне нужны все, да побольше, весь этот мир и еще двадцать пять, извините, двадцать пять тысяч".
Ключник - это не "ты мне даешь не то, но я могу и обойтись, потому что я самодостаточен".
Ключник - это вообще не счет на "даешь". это  "сколько бы ты ни сделал, это всегда хорошо, но всегда мало" - прежде всего потому, что он сам так живет, в постоянной деятельности. и эта деятельность - это важно - предметна, а не эмоциональна.
Предметна. Это можно взять в руки, погладить, рассмотреть, пропеть, прочитать.
Поэтому я говорю, что Ключников - очень мало. И положения "я могу и сам по себе" для этого - не достаточно.

Comments

[ne-matros.livejournal.com]

а почему "мне никто не нужен для работы, я все сам" - это позиция "нет"? может, это просто интраверсия. я, например, всегда предпочту сделать сама, чем слушать отмазки и отговорки, терпеть опоздания и раздолбайство кого-то ещё. всё равно одна сделаю быстрее, чем с кем-то. но я _сделаю_, и именно что предметное. это позиция не "я самодостаточен", а "так удобнее". "я могу и сам по себе" + "да пошли вы все" = обида, недостаток внимания и ещё много чего, то есть категорически не созидательное состояние. "я могу и сам по себе" + "потому что так получится лучше" = хоть какой-то результат вместо эмоций.

[a-str.livejournal.com]

ну, хотя бы потому, что то, что вы сейчас озвучили, укладывается "никто не годится мне в партнеры". и эмоций с этого куда больше, чем предметного результата.

когда декларация отличается от реального положения вещей, это всегда позиция "нет".
в данном случае декларация "мне так удобнее", а реальное положение вещей "я не могу организовать командную работу".

[ne-matros.livejournal.com]

какую там командную работу.. я _ничего_ не хочу организовывать. то есть могу, но тогда надо беспрестанно всех пасти, чтоб процесс не рухнул к чертям. мне легче было бы, если б можно было сделать что-то не в единственном числе, но я могу поручиться максимум за себя, и то не всегда. "командная работа" для меня означает ответственность не только за свои, но и за чужие косяки. нахрен, нахрен.
"в партнёры" - это совершенно другой вопрос. если у обоих будет уверенность, что результат от взаимодействия не пострадает - то пожалуйста, почему не быть партнёрами.

[santagloria.livejournal.com]

я на мрачной позиции "нет"

[a-str.livejournal.com]

это случается.
ничего.

[santagloria.livejournal.com]

вот именно, что -- ничего.
ээх)
а навыки, навыки то-- теряются.

[ravenrainn.livejournal.com]

Обожаю предметную деятельность. Для меня она - показатель, что я есть. (Не что я такое, а что меня тут вообще есть :))
Вот только попытки делать что-то вместе с кем-то (не работу на работе, а личное творчество) не удаются :(... И дело не в "если" и не в "надо пасти", а просто для меня такая деятельность - путь через терра инкогнита. Я сама не знаю, что там ждет и что в итоге получится (это-то и интересно!). И само такого рода взаимодействие с партнером для меня - тоже путь через. - не менее интересно, что получится в самом процессе.
Потенциальные партнеры сначала радостно и охотно соглашаются, но с первых же шагов останавливаются, и все. Дальше приходится делать "в автономном режиме".
Это что значит? Что я делаю не так?
И какая это позиция?

[a-str.livejournal.com]

я же не могу вам вот так - заглазно, ничего о вас не зная, буквально ставить диагноз.
могу сказать только, что если деятельность идет на фоне постоянной смены партнеров, то это всегда позиция "нет" и то, что я называю ролевой игрой. то есть следование некой схеме, за рамки которой не выйти, потому что слишком велик эмоциональный бонус.

[salut.livejournal.com]

не могу вычленить причину, почему бы ключнику не быть без подселенца... Потому, что с подселенцем ничего не надо делать "для других", твой "другой" к тебе так близко, что напоказ не выпендришься?
Или потому, что переживаешь такое большое "нет" из-за нехватки тех самых 25 тысяч, что на фоне его все остальное - это "да" это шаг куда-то из "ада", а может быть даже и к желаемому, и любая неизвестность - это приятно? или еще почему?
А в одном только этом мире никак не получается воссоздать такие условия? или дело вообще не в этом?

[a-str.livejournal.com]

получается, почему нет.
и это называется Катализатор. котрым также является любой Ключник.
я же не утверждаю, что состояния катализатора можно достичь единственным путем. но когда это джелается через освоение Подселенца, получается Ключник.
разница только в том, что Ключник - постоянно между двумя мирами. или тремя. или пятью.
тогда как Катализатор, поднятый просто на Д или Р - не имеет этой раздерганности на миры. разный источник потребности в катализаторстве.

[deodan.livejournal.com]

Ключник или Человек Границы

это всё-таки одно и то же или существуют отличия?
за пост спасибо, такой, проясняющий.

[a-str.livejournal.com]

абсолютно одно и то же.
первый просто короче :)

[julia-friday.livejournal.com]

Спасибо огромное, упала пара ответов на мучающие меня последние дни вопросы =))))
Я только не совсем поняла что есть Подселенец...имеется в виду некая сторонняя залетевшая и присоединившаяся сущность?

[a-str.livejournal.com]

посмотрите по тэгу, пожалуйста :)

[svinxa.livejournal.com]

стабильная позиция да возможна и без подселенца, или человек без подселенца непременно будет искать эмоциональную опору снаружи?

[a-str.livejournal.com]

возможна, конечно.
еще как.

[gagliarda.livejournal.com]

если так-то...

глупый вопрос: куда уходят эмоции?

или они надежно скрыты от чужих глаз и самого себя?

[a-str.livejournal.com]

я совсем не понял этого вопроса.
что значит - куда уходят?
"на что"?
или это был вопрос "почему у некоторых людей не заметно, что за эмоции они испытывают"?
или "почему я ничего не чувствую"?

вы уточните, пожалуйста.

[chingizid.livejournal.com]

туда же, куда уходит вода, когда заканчивается шторм.
поскольку я не восточный гуру, расшифрую: ничего никуда не уходит. меняется качество.

[ive-murosvur.livejournal.com]

вот!.. как всегда, вовремя.
спасибо.

если я не страшно ошибаюсь, то я как раз сейчас постепенно выхожу на четвертую стадию. правда, бог его знает, сколько она продлится. и она ли это вообще) но это неважно. главное - что это "да".

[ive-murosvur.livejournal.com]

прямо очень сильную реакцию этот ваш пост вызвал)
просто я еще полтора года назад все время говорила и думала "я сама", "мне никто не нужен", "я справлюсь". а потом было очень плохо, а еще потом - прошло.
все это время осваивала мир подселенца. потому что иначе было такое ощущение, что меня все это изнутри сожрет, если не справлюсь. и очень много было эмоций, до ушей и из ушей.
сейчас эмоции куда-то резко ушли. и ощущение такое... а, черт, не смогу объяснить. ощущение силы изнутри и тайны в себе. возможно, это просто выход в позицию да и, наконец-то, мир с подселенцем. работа в команде.

сейчас я, конечно, совершенно конкретный раскачиватель, думаю, по стилю изложения заметно) бабушка еще надвое сказала, что случится со временем. я не набиваюсь в ключники. просто хочется работать продуктивно, все остальное - важно настолько, насколько помогает этому.
спасибо, что пишете это все.
и извините за сумбур.

[illajja.livejournal.com]

по вашему я описанию я ключник. а я все мучаюсь.
а надо наконец признать это перед собой и спокойно переходить с 3 го в 4 ое. с нет в да.
вот только я не знаю как это предметно. я предметы не воспринимаю как нечто материальное, как объект. скорее как набор струн, нитей, звуков, воспоминаний, набор граней. в одной грани - табуретка, в другой грани - бабочка. калейдоскоп. выбираешь что интереснее. вопрос в том что пора перестать выбирать. перестать играть.
а перейти к предметам.

спасибо. иногда самое важное - понять.

[a-str.livejournal.com]

ключником вы станете только после прохождения четвертой стадии. если вы в третьей, то вы все еще Д или Р.
принц становится королем только после коронации, несмотря на голубизну крови.
при наличии Подселенца, разумеется.
при его отсутствии - переход осуществляется в Катализатора (что, в сущности, то же, что и Ключник, только без Подселенца) и делается по иной схеме.

[spanielf.livejournal.com]

Вы простите, что я лезу в такой старый пост :)
Но спасибо огромное за него, я наконец-то увидела внятное описание того, что со мной происходило несколько месяцев подряд (в общем, процесс и сейчас идёт, но несколько другого характера, и я его всё так же не могу описать сама)
Я про третий пункт в основном. (в стадии "другой глобус" я довольно долго проживала, но она хотя бы была довольно понятна, не возникала вопросов "что происходит?")
Было полное ощущение того, что "я" нахожусь где-то в непонятном месте, но явно далеко отсюда, и что там происходит некая бурная деятельность, но понятие об этой деятельности я имею весьма смутное. Как будто мне рассказывают какую-то историю на языке, который мне незнаком. А то тело, что по городу ходит и выполняет простейшие социальные функции, делает это исключительно на уровне автоматизма. Всё это сопровождалось истерическим круглосуточным рисовательством, на уровне физической необходимости. Ещё немного помогло отловить ни в чём не повинного человека (которого угораздило в нужный момент подвернуться мне под руку) и в режиме "поток сознания" пытаться описать, что же, чёрт побери, со мной происходит - на 90% словесного шлака получилось высказать вслух хоть отчасти для самой себя то, что со мной происходит. Перевести на человеческий язык :). Ощущение огромного потока информации, который я не понимаю, но который нужно куда-то направить. Но сложно найти человека, который в принципе готов выслушивать поток сознания подобного рода, а уж тем более - на постоянной основе :)

Потом ещё было понимание некой границы - как символа в общем и в каких-то мелких вещах в частности, и просто как слова, постоянно вертящегося на языке. И осознание того, что на границе мне находиться комфортно. И формирование внутреннего равновесия, даже, скорее, баланса, хотя до собственно баланса ещё очень далеко - всё ещё какое-то перетягивание каната то в одну, то в другую сторону. И вообще, много всего происходит, чему я даже слов подобрать, как водится, не могу.

Ещё очень хотелось найти кого-то, кто хотя бы просто поймёт, о чём я говорю, а в идеале - объяснит, что вообще происходит, и происходит ли это со мной на самом деле. Но это уж точно было желание из области фантастики :)

Простите за сумбур (и вообще за эту истерику в письменном виде) - очень сложно переводить все свои ощущения по этому поводу в слова, как будто с незнакомого языка - поэтому я так рада, что нашла этот пост. Мне, наверное, нужно было это высказать, чтобы хоть как-то осознать реальность собственного существования :)

В общем, спасибо ещё раз :) Может, я вообще зря всё это примеряю на себя, но мне действительно помогло.

[a-str.livejournal.com]

Насчет "происходит ли на самом деле" - к сожалению, именно это то, что каждый, с кем такое происходит, решает сам. Как решает, так и будет. Это одна из самых тяжелых задач, но ничего не поделаешь.

Но я во всяком случае могу засвидетельствовать, что это происходит, происходило и будет происходить не только с вами :)
То есть сам случай не уникален, есть даже некоторая статистика. Это несмотря на то, что каждый отдельный подобный случай - абсолютно уникален сам по себе. В проявлениях.

Хорошо, что пригодилось.

Кстати, записывать как можно больше в подобных обстоятельствах - тоже очень помогает. Фиксировать, формулировать. Даже если потом это покажется глупостью, потом потом это может оказаться весьма ценной глупостью. Да и укладывается лучше.