еще по поводу катализаторов

[a_str]

вот, положим, есть человек. у него, положим, назрел целый клубок проблем, он не может-не хочет-не знает, как к ним подступиться.
при этом клубок уже шевелится и шипит.
и для того, чтобы начать разматывать этот клубок, человеку нужны силы.
при этом речь может идти о чем угодно: от ненаписанной книги до запущенной личной жизни, факт тот, что проблема давняя и решать ее надо было вчера.

очень часто такой человек оказывается в поле деятельности катализатора. чем занимается и чем является (он может быть ключником, а может и не быть) катализатор, в данном случае - неважно, важно то, что вокруг него, как обычно, кипит избыточная энергия, особенно при установившемся эмоциональном контакте.
(не войти в эмоциональный контакт с катализатором практически невозможно, другое дело, что профессионалы, занимающиеся людьми целенаправленно, умеют с этим контактом работать, остальные просто заняты совсем другими вещами).

и вот, попав в луч софита, человек внезапно получает энергию и вообще прилив сил, причем чем теснее установленный эмоциональный контакт, тем больше прилив сил. на самом деле это кажущаяся зависимость, потому что максимальный пик работоспособности получается при установлении эмоционального контакта с самим собой, чего, собственно, и добиваются профессиональные катализаторы при терапии. но человеку, попавшему в сферу действия катализатора, кажется, что все зиждется на личных отношениях с катализатором, и если они, не приведи кто, оборвутся, тут же все и кончится.

при этом долго удерживать внимание катализатора (не профессионала) - это нужно уметь, он же скачет, как белка, у него сегодня одно, завтра другое, вчера было интересно до жути вот это, сегодня уже не интересно совсем, потому что уже встроено в гармонию мира и работает, ну и хорошо, этап пройден.

и вот, когда человек, на приливе энергии сворачивающий горы и обретший крылья, внезапно выскальзывает из этого драйва, он через какое-то время обнаруживает, что хватил лишнего.
что вот этот начатый проект он продолжить не в силах. что вот на это нужно куда больше времени и эмоций, чем то, что у него есть в распоряжении.
но вот так сходу признаться себе в этом могут не так уж многие.
и случается, что берут на себя (по инерции), больше, чем могут сами по себе. и вот тут-то с ними случается то, что называется "жить не по средствам", то есть танген-сон.
а если они еще и сопротивляются ему изо всех сил, то кончается все нервным истощением и обвалом (или сворачиванием) начатых дел. а те, что не успели свернуть, идут вкривь и вкось.

я это все к чему.
я это все к катализаторам. у них, по молодости особенно, может сложиться впечатление, что те, с кем они расстаются, уходят "проклятыми", у них не вяжется, не варится, не делается. у них не получается ничегошеньки.
так вот, во-первых, это через какое-то время выравнивается (хотя, дорогие мои катализаторы, вам все равно никогда - или очень не сразу, - не простят того, что вы убрали луч, вы же это нарочно сделали, а теперь злорадствуете, глядя на чужие неудачи. и объяснить, что луч ваш движется хаотически, а злорадствовать вам и в голову не приходило, вы не сможете никогда.)
а, во-вторых, конкретно от вас почти ничего не зависит. противостоять свой природе невозможно и нежелательно, если это действительно сильно беспокоит - идите в профессионалы, чтобы уметь направить установление контакта не на себя, а на человека. а еще лучше - не мучайтесь. если вы не соль земли, то кто же соль земли. вам есть чем заняться.

но тут еще вот что. любой катализатор начинает (когда-то) с подстрекателя, как любая раскачка начинается с "нет". и это - довольно тяжелый путь. и если вам, дорогие мои, не посчастливилось найти человека, который помогает вам (регулярно) установить контакт с собой, срочно найдите его или научитесь этому сами.
потому что если обучение раскачке-"да" происходит в зрелом возрасте, можно совершенно отчаяться.
первое время будет казаться, что не работает ничего вообще.
не пытайтесь в этот период еще усерднее генерить все то, что вы всю жизнь генерили - прежде всего речь идет о личной силе, конечно, в чем она выражается, неважно. книги, картинки, проекты, встречи, семинары.
бросайте это все наращивать, количеством этот барьер не возьмешь. не ищите отдачи извне, ищите изнутри.
и никогда не сопротивляйтесь своему танген-сну, это очень опасно.


апдейт: термин танген-сон взят из романа Ле Гуин "Левая рука тьмы" - вынужденная релаксация после выхода из состояния "дотхе", мобилизации душевных и физических сил.

" - Но вы бы не смогли пронести меня на спине и тридцать метров,
Эстравен. Не говоря уже о том, чтобы бежать со мной по холмам в темноте
десятки километров.
- Я был в состоянии дотхе.
...
- Я полагал, что после дотхе, этого почти немыслимого выброса энергии,
возникает некий коллапс.
- Да, у нас это называется танген, "темный сон". Он длится значительно
дольше, чем дотхе, и если танген уже начался, то сопротивляться этому сну
очень опасно. Я проспал две ночи подряд и все еще нахожусь в тангене. Сейчас
я бы не смог и вокруг этого холма обойти. "

Comments

[gadyuka.livejournal.com]

Ммм... Что такое "танген-сон"? Поясните, пожалуйста, если не трудно. И почему опасно ему противиться?

[a-str.livejournal.com]

я дописал.

[ivanov-petrov.livejournal.com]

а что такое танген-сон? и - я верно понял, что Вы - катализатор?

[a-str.livejournal.com]

про термин я дописал.
да, я думаю, меня уже можно считать катализатором.

[kozharik.livejournal.com]

а может быть так, что для каких то людей ты катализатор, а для каких то - пустое место?

[a-str.livejournal.com]

насколько я понимаю, пустым местом катализатора считать невозможно.
можно не сойтись, не "совпасть". можно много и часто говорить, что он - пустое место :)
но фактически этого быть не может.

[tavka.livejournal.com]

про танген-сон послушала бы поподробнее

[a-str.livejournal.com]

см. апдейт.

[kattrend.livejournal.com]

Часто ли катализатор знает о себе, что он катализатор?

[a-str.livejournal.com]

я думаю, всегда.
если не знает, то он, скорее всего, еще подстрекатель :)

[a-str.livejournal.com]

причин может быть очень много.
но самые вероятные - не решена та самая проблема, которая клубком и шевелится, или
острая нехватка контакта с собой (который всяко возникает при контакте с катализатором, даже если неосознанно) и невозможность получить его (и силы) другим способом.

[vinah.livejournal.com]

я вот думаю, а катализаторам нужны катализаторы? ну или что еще нужно, чтобы не отчаяться полностью в состоянии этого вот сна?

[a-str.livejournal.com]

по первости катализаторам, как правило, нужны - действительно нужны - держатели. особенно, если катализатор поднят на раскачивателе.
потому что катализатор, взрощенный на держателе, как я наблюдаю, обычно профессионал :)

что же касается необходимости друг в друге - она, я думаю, есть, да. как источник сил и, может быть, опыта - это уж очень везет, если можно взять у кого-то этот специфический опыт.
но вообще-то полностью отчаявшийся катализатор - это катахреза :)
может быть трудно, а, главное, неясно, куда дальше - совсем как в творчестве.
и вот тут челвоек, который сможет рассказать тебе о тебе - клад бесценный, прежде всего потому, что увидеть полную картинку у катализатора - очень тяжело. котел же кипящий, солярис.

[slavushka.livejournal.com]

1. ИМХО, самое "страшное" - когда эта "катализация" накладывается на "любовь". Отходняк тяжелый :-)

2. Основное отличие профессионала от не- - осознанность того, то что он делает, и ответственность за это. Но для того чтобы быть осознанным и ответственным, на самом деле не нужно быть профессионалом. На самом деле это очень просто - думать, что ты делаешь и как влияешь на других. И что с ними будет потом, "после тебя"...

Этакий возглас "пострадавшей стороны" :-)) С креном в соответствующую сторону, сорри.

[a-str.livejournal.com]

крен понятен и узнаваем, да :)

но действительно думать, что будет с людьми "после тебя" - невозможно.
для этого нужно быть заинтересованным в том, что с ними "с тобой".
а в этом заинтересован тот, чья работа лежит в этой области.

к тому же, я не учел одной вещи: то, что вы называете "отходняк тяжелый", скорее следствие тотальных отношений или попытки их установить. установить тотальные отношения с катализатором невозможно. если их навязывать, он будет сопротивляться вплоть до разрыва.
если человек фонтанирует на уровне хорошего катализатора, но тем не менее не может выбраться из тотальных отношений, это катализатор с позицией "нет", подстрекатель.

[svinxa.livejournal.com]

брать силу от эмоционального контакта с людьми вообще нельзя, когда сам на нуле, или это взаимный процесс, или это действительно отбрасывает еще дальше.
подходить близко к катализатору, когда нечего дать взамен, будет все то же самое, но с утроенной силой, это как наркотик, больше не дали - началась ломка.
получается, что танген можно пройти только в полном одиночестве, стараясь договориться с собой

[a-str.livejournal.com]

вот насчет "когда нечего дать взамен" - я вообще ничего не могу сказать.
я никак не могу делить людей на тех, кто может дать мне или кому могу дать я - или не могу.

с моей точки зрения "что я могу дать тебе (ты мне)" - это вообще тупиковая постановка вопроса.
вопрос можно ставить "что я могу вложить в твое дело (ты можешь вложить в мое)". да и то лучше ставить его только перед собой.

а танген всегда на одного, это правда.

[pristalnaya.livejournal.com]

Насколько долго может длиться такой спаринг: катализатор-"нуждающийся"? Не выливается ли это в какой-то вампиризм при длительных отношениях, к примеру? Либо "нуждающийся" со временем может выправиться и перейти в другое качество?

[a-str.livejournal.com]

с катализатором вампиризм невозможен. он будет уходить от тотальных отношений, от серьезной зависимости, от "я умру без тебя" - это не его тип отношений.
а насколько долго - да хоть всю жизнь, почему нет.

[koalka-journey.livejournal.com]

я неожиданно в журнале у одного своего френда увидела цитату из этого поста, зашла, и нашла почти-ответ на мучивший меня вопрос. у меня есть смутное подозрение, что я из серии катализаторов (только полнейший неумелый, неосторожный и опасный чайник, в смысле неумения не причинять людям боль после потери интереса к ним). или же, что вероятнее - подстрекатель. но я неуверена, и очень-очень хочется разобраться. попыталась найти начало постов про катализаторов, держателей и тд., но не смогла добраться до самого начала, где только вводятся эти термины. если можно - подскажите, пожалуйста, откуда искать?
почему-то это очень внутри созвучно. и важно.

[a-str.livejournal.com]

тэги - отношения, держание и раскачивание, рабочее

[joel-green.livejournal.com]

Интересный момент - когда человек вдруг получает энергию от катализатора, он может передать ее дальше по цепочке, сам став катализатором для следующего человека.

А есть еще память о том, каково было под действием катализатора. Используя эту память можно на некоторое время возвращать это приподнятое состояние. Значит ли это, что человек научился становиться катализатором хотя бы для себя?

[a-str.livejournal.com]

ну, сам-то себе всякий катализатор, куда ж без этого :)
один раз получилось, получится и дальше, конечно.

[ellariel.livejournal.com]

А бывают узконаправленные катализаторы? В смысле, которые сподвигают на что-то в какой-либо одной сфере?
Проще говоря, являются ли музы катализаторами?

[a-str.livejournal.com]

музы обычно держатели.

[nado-ge.livejournal.com]

Вы так хорошо описали катализаторов, что всем сразу захотелось стать такими: сильными, независимыми и барски одаривающими. а вот те, кто в них нуждается, по-моему, счастливей в итоге(конечно, если найдут в себе силы написать книгу или упорядочить личную жизнь, но они обычно находят), потому что у них будет что-то, что они всегда смогут назвать своим. "я написал книгу", "я построил отношения" - конкретные достижения. они утешают, греют, примиряют с реальностью и т.д. а что катализатор? прискакал, намутил и ускакал. что он имеет в итоге? какая-то карнавальная фигура, которую сожгут после праздника. грустно.

[a-str.livejournal.com]

гм.
я, кажется, неоднократно писал, что катализатора прежде всего отличает большое количество сделанного им лично, того, что он может "положить на бочку".
прискакал, намутил и ускакал - это, знаете ли, манипулятор. для них целью является не создание нового, а эмоциональная отдача от тех, среди кого они, как вы выражаетесь, "мутят".

насчет "счастливее" - ничего не могу сказать. не возьмусь сравнивать.

[upfes.livejournal.com]

хм. а как назвать согласно этой развёртке того, кто чувствует себя живым только тогда, когда настолько ясно видит... хм... скажем, нечто волшебное и существующее совершенно самостоятельно, что забывает о себе и обо всём ином?
Просто держатель? Который без раскачивателей и катализаторов даже не почешется, чтобы легенду записать, а застыл, как закладка в книге?

[a-str.livejournal.com]

я напоминаю, что речь идет об аспектах коммуникации между людьми :)
и тем, как они на основе этой коммуникации вносят изменения в себя и в мир.

на основе чего человек не чувствует необходимости генерить контент самому, а пользоваться уже существующим - я понятия не имею. вариантов может быть масса.
держателю может быть необходим тот, кто сформулирует контент за него. раскачивателю - понимание-умение-мастерство. оба не сдвинутся с места, пока этого не получат, причем в виде рраз - и есть (реализатор или умение).
причем каждый будет говорить "а мне просто не надо".

[krissja.livejournal.com]

[svinxa.livejournal.com]

гениально!
жалко, что не "глушители для катализаторов":))

[livelight]

Воблин. Променяблин.

[otomian-malu.livejournal.com]

Расскажите, пожалуйста, о "нет" и о раскачке-"да".

[a-str.livejournal.com]

начните вот отсюда.
http://a-str.livejournal.com/291677.html
http://a-str.livejournal.com/207271.html
и сходите по тэгу "держание и раскачивание".