в продолжение постинга о разнице между декларацией и реальностью

[a_str]

суть проблемы позиции "нет" на самом деле такова, что человек почти ничего не может сделать, пока не разберется, а чего же он хочет.

он сам, а не тот, чью жизнь он проживает.

потому
что пока он живет жизнь "непризнанного гения" или "преданного лучшим
другом" или "ветренной любовницей непризнанных гениев", он НИЧЕГОШЕНЬКИ
не может сделать в сторону проявиться в деле (с), только в сторону
проявиться в роли.
кое-кому удается сбежать, но надолго побега не
хватает.
и ловушка отношений-нет как раз в том, что пока человек не знает точно, чего он хочет, он НА ВСЯКИЙ
СЛУЧАЙ создает
некие отношения, которые позволяют видимость себя при деле, а на самом
деле - кормят ту самую дыру незнания.
она же огромна, она же ужасно
голодна, для того, чтобы удерживать этот самый зазор между декларацией
и реальностью, нужна масса энергии, и отношения, особенно истерические
- их еще называют "вампирскими", - отлично дают возможность кормить
эту дыру.
и ни сил, ни времени на проявление в деле.

потому что вот довольно обычный сценарий.
у человека дыра на месте близкого. (я писал уже, что лучше всего близкие проделывают в нас дыры внезапным уходом или постоянным долблением в одно и то же место, причем больным долблением.)
и все, что возникает у этого человека в виде дела, окрашено этой дырой.
он живет жизнь человека с дырой, он вынужден эту дыру кормить, если не может зарастить, и он не будет знать, чего же он хочет на самом деле, потому что прежде всего у него дыра, она хочет есть, а потом уже все остальное. он ищет себе новых близких, которые его будут долбить по больному месту.

проще говоря, когда у тебя стерты в кровь ноги, тебе не до горных красот. и пока ты не сделаешь что-нибудь с ногами, ты не поднимешь голову, не увидишь горы, не захочешь о них рассказать окружающим, все, о чем ты можешь говорить, это о том, как стерты ноги, или "да, было красиво, но я ужасно стер ноги".
пока ты не знаешь, чего действительно хочешь, а действуешь из схематических отношений, ты не можешь изъять себя из всего, что делаешь, не свой дух, - это важно, - не свои отношения со всем миром, а себя, отношения с окружающим социумом, с которым каждый день находишь (или нет) общий язык.

для того, чтобы действительно что-то сделать, необходимо изъять  из этого  себя-с-социумом, еще это называется "делать не для людей, а для  Бога", но такая формулировка не всем годится.

а для того, чтобы приступить к такому деланью, нужно прожить жизнь человека с дырой, без остатка, - и изъять привкус этой дыры, этих отношений из своих действий. 

так вот, очень часто  на это изъятие не хватает всей жизни. и начинать  нужно как можно скорее, а бежать очень быстро. если, конечно, хочешь прожить свою жизнь, а не принятую в социуме роль.

дело в том, что на самом-то деле социуму - совершенно все равно. он приемлет оба варианта.

Comments

наверное риторическое

[shantimora.livejournal.com]

ДО чего все во время, правильно и понятно... но вот КАК же это сделать?..

[kattrend.livejournal.com]

Последнее, кстати - важное!
Чаще всего, выстраивая отношения с социумом, незрелый человек предполагает и своего визави таким же незрелым.
И вдруг оказывается, что мир - это не человек :) И с ним не отношения, а взаимодействие.

Еще одно приятнейшее открытие: мир принимает любой исход.
Такая неожиданность.

[a-str.livejournal.com]

э, я различаю социум и мир.
вот мир как раз и правда приемлет любой вариант. социум - не любой, а только понятный ему. то есть чтобы был прецедент, а лучше -ниша. но это уже тонкости.

[anna-domini.livejournal.com]

"чтобы приступить к такому деланью, нужно прожить жизнь человека с дырой, без остатка"
- как?

[dinni.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу. И как самой перестать долбить, тоже не понимаю. Как не долбить вслух - понятно, но я пока не умею вспоминать делать дыхательные упражнения настолько, чтобы все было все равно.

[scheknitrch.livejournal.com]

создать свой собственный социум, вокруг себя, а остальное нах.......как? сама пробую :)))))

[murolmi.livejournal.com]

Согласна с Вами. Даже спорить не хочется.
Иногда только не обязательно проживать до конца жизнь "человека с дырой".
Нужно постараться на миг отвлечься от дыры, посмотреть вокруг и пред-
ставить, каково существовать без нежно любимой дыры.

[kattrend.livejournal.com]

При достаточной твердости социум примет тебя как прецедент.

[a-str.livejournal.com]

я же, мне кажется, очень много об этом пишу.
но если вопрос "как" все остается и остается, то есть "я не могу сама", нужно искать того, кто поможет. если самому никак, то такие вещи снимаются работой с терапевтом, вдумчивой и кропотливой.

[a-str.livejournal.com]

сущая правда. но, в отличие от мира, какое-то время твердость-то на зуб попробует.
недолго, впрочем :)

[a-str.livejournal.com]

ниже ответил динни.

[a-str.livejournal.com]

э, нет.
так не получится, остальное нах.
социум придется принимать весь, как и мир. по частям он живым быть перестает, как разделанный.

[a-str.livejournal.com]

а - потом, после того, как представил?
или просто время от времени отвлекаться?
дело в том, что у меня это в свое время совершенно не получилось - отвлекаться. только зарастить, и очень медленно.
и вот заращивая, я потихонечку и обнаруживал, какое количество областей моей жизни шло под ее знаком. а до того - и увидеть-то эти области не мог.

[murolmi.livejournal.com]

Представив, можно захотеть попробовать немного расширить границы, а то и осмелиться
на "глоток свежего воздуха". А потом всё начинает существовать параллельно, и
"дыра" не съедает уже ВСЮ жизнь, а постепенно затягивается.

[a-str.livejournal.com]

так это и есть процесс проживания в моем понимании :)

Re: наверное риторическое

[a-str.livejournal.com]

боюсь, рецептов не существует, кроме одного - многолетняя работа с терапевтом.
самому тоже можно, но гораздо дольше.

[murolmi.livejournal.com]

Да, но пока не решишься на "что-то, кроме", дыра - полновластная хозяйка,
и процесс проживания может действительно затянуться надолго, если не навсегда.
Надо просто быть чуть смелее и пробовать...

[a-str.livejournal.com]

ну, в любом случае _все_ начинается с "я хочу иначе". собственно, поэтому я и пишу, насколько важно знать, чего ты в действительности хочешь.
многие же совсем не хотят избавляться от дыры.
и я когда-то не хотел - "а что у меня есть, кроме нее".
всякое бывает :)

[murolmi.livejournal.com]

Да, иногда совсем не хочется соскакивать с карусели своих переживаний,

[lame-enchantee.livejournal.com]

"человек почти ничего не может сделать, пока не разберется, а чего же он хочет"

Вот. Это самое начало, и именно здесь мне не удаётся разобраться. Так, в общем всё ясно. Но только в общем, а как до частностей дохожу, то теряюсь. Так и топчусь на месте.

[a-str.livejournal.com]

тут работать приходится, да.
и если один не можешь, то либо с кем-то, кто заинтересован в тебе и хорошо тебя знает, либо с терапевтом.

[lame-enchantee.livejournal.com]

Увы. Первых не наблюдается (ближайшие родственники не в счёт - не те люди), а со вторым... Человек, тем более незнакомый, должен вызывать доверие, а с этим у меня большие проблемы. Так и воюю сама. С собой.

Re: наверное риторическое

[shantimora.livejournal.com]

вот и мне уже так начинает казаться, что сам уже всепопробовал, а "уговорить" себя не получается...

Спасибо вам за то, что пишите.

[annamarta.livejournal.com]

я только хотела сказать, что это действительно работает. и это такое счастье - учиться, медленно, вдумчиво и кропотливо, учиться отвечать на вопрос "как" и все те вопросы, которым был посвящен предыдущий пост, собравший столько комментов. спасибо :)

[annamarta.livejournal.com]

скорее всего, не наступил просто еще тот момент, когда понимаешь, что нужен именно незнакомый человек - профессионал. и что нужен он не в качестве пассивного слушателя ака жилетки для жалоб и слез, и не даже не в качестве мудрого советчика, чьим наставлениям станешь слепо следовать, но именно как катализатор столь необходимых внутренних изменений и проводник на этом тернистом пути.

[a-str.livejournal.com]

я очень люблю анекдот про то, сколько психотерапевтов нужно, чтобы вкрутить одну лампочку :)
один.
но лампочка должна хотеть вкрутиться.

[annamarta.livejournal.com]

о да:) и меня сейчас ужасно прет от процесса вкручивания лампочки )

[scheknitrch.livejournal.com]

не придётся, но для этого нужно не бояться одиночества, а социум он и так в большей своей части неживой....

[a-str.livejournal.com]

это верно ("не придется") только при одном условии - если вы никогда ничего не захотите сказать (или сделать для) аудитории, то есть для кого-то, кроме самого себя. социум начинается там, где начинается язык. если вы пользуетесь хотя бы [одним] языком, то отмежевания не получится никак.

[scheknitrch.livejournal.com]

:))) вот "для аудитории" точно не захочу :))))))), а остальные - кому нужно, поймут, кому станет интересно - постараются понять и спросят, это фильтр, и весьма эффективный. И он работает :))))).
Вопрос, как всегда в поставленных целях, чего добиться хочешь?

[a-str.livejournal.com]

будь это действительно так, вы не оставили бы нигде ни одного комментария :) и запретили бы их у себя в журнале.

впрочем, неважно. я думаю, что знаю, о чем вы говорите.
а можно я спрошу, чего же вы хотите добиться? методом деланья (чего, я не знаю, поэтому заодно и спрашиваю деланья чего) и одновременной установки фильтра "бросаю в воздух, кому надо - подхватит" (если я правильно понял).

[scheknitrch.livejournal.com]

не, если комменты запретить, то как спросят? :))))

Свой собственный социум, с людьми, с которыми компромисс будет минимален. Это практически утопия :)))))
Делания того, что нравится мне (криминалом не занимаюсь :)))

[a-str.livejournal.com]

(уточняя)
методом деланья того, что нравится вам, вы ставите в качестве цели создание собственного социума, то есть максимально комфортного и лояльного относительно вас?
я правильно понял?

[scheknitrch.livejournal.com]

Прошу прощения, но это просто означает, что терапевт должен/может научить "КАК". Это очередной тупик. Почему не работают ни одна диета для похудения? Мне кажется, ответ одинаков в обоих случаях.

[scheknitrch.livejournal.com]

В принципе да, только самоцелью это не является. Получится - посмотрим, что получится, не получится - собираем вещи и едем дальше. В дороге много всего происходит, я уже нашла кое-что, чего мне до смерти не хватало в России....

А вам нравится жить в обществе некомфортном и нелояльном относительно вас? По моему, это и есть "современное" общество, где оценка происходит по большей части ТОЛьКО денежная.

Тот выбор, который я сделала в прошлом ноябре - это самое правильное, что я сделала за всю свою жизнь. И возможность такая у меня появилась несколько лет назад - я её не замечала

[a-str.livejournal.com]

ну, раз вы двигаетесь в ту сторону, которую сами выбрали, значит, знаете, что делаете :)
я, видимо, спокойно отношусь к тому, что вы воспринимаете некомфортностью и нелояльностью.
оценка мне не нужна, а на деньги сейчас можно купить даже время, что меня полностью устраивает.
поэтому, да, наверное, мне нравится.

[scheknitrch.livejournal.com]

Скажу банальность из банальностей, но ведь не всё можно купить....и не только за деньги (прочитала Стража красного винограда :)), а "денежные связи" очень поверхностны...
Что для вас одиничество? Свобода?
пс
можно на ты, полагаю.. :)

[a-str.livejournal.com]

про то, что для меня одиночество, я довольно подробно писал:
http://a-str.livejournal.com/299455.html
что для меня свобода, я ответить не могу по той простой причине, что для меня не есть не-свобода ничто на свете. разве что: естественное, ничем не нарушимое состояние.
я не говорю, что за деньги можно купить все. но время - можно. вы ведь под "не все" имеете в виду эмоциональную сторону, наверное? а я - чистой воды физику.

а "Стража" - совсем не об отношениях в социуме, конечно же.

я бы предпочел остаться на "вы", если можно.

[fair-lady.livejournal.com]

Что хорошо - это как молодость, со временем проходит само по себе, если есть привычка к рефлексии.
В какой-то момент осознаешь, что всё, ты уже не успел. Значимого близкого тебе уже не найти - просто потому, что время уже прошло, дыра эта никогда не заполнится - поэтому можно и не напрягаться.
У меня, к сожалению, оказалось, что кроме этого я ничего и не хочу.

[nelka35.livejournal.com]

у меня немного другой вопрос на эту тему. не "как перестать долбить себя", и даже не "что делать" - а как выбрать между всем, что вдруг выпрыгивает при ответе на вопрос "что я хочу(сделать, исправить, изменить)?"

[a-str.livejournal.com]

а необходимо выбирать? неужто список так велик и так разнополюсов, что не расставить приоритеты?
имеет смысл различать цели и средства, например.
скажем "хочу много денег" - провальная постановка вопроса, разве что наличествует синдром гарпагона.
обычно "хочу много денег" означает "хочу большей свободы передвижения", "хочу меньше работать", "хочу перестать панически думать о завтрашнем дне".

"хочу сделать" - это проект. он имеет начало и конец, а также самостоятельную жизнь после того, как сделан.
"хочу исправить" и "хочу изменить" - это процесс. внесенения поправок в себя или в окружающий мир.
это тоже большая разница, потому что выбирать между проектами и поправками - занятие опять же провальное, они совершаются параллельно и последовательно. то есть часто проекты и есть следствие внесенных изменений. их результат вовне.

поэтому при такой постановке вопроса имеет смысл сесть и сделать список. а потом решить, что будет в нем причинно-следственной цепочкой.

[nelka35.livejournal.com]

да, понятно. сделаю список и решу.
спасибо.