a_str: (Default)
[personal profile] a_str

то есть то состояние, в котором человек пребывает в социуме, это бесконечная недостача.

человек в социуме - несчастен по определению, по этимологии, он не-с-частью, ему не досталось, у него недостача.
по сравнению с кем-то еще, разумеется.
человек постоянно сравнивает себя с другими людьми. если у него нет под боком живых других людей, он сравнивает себя с мертвыми или неродившимися, которым, конечно же, досталось больше.
больше чего? да какая разница. таланта, счастья, любви, везения, всего того, чего недостает ему, человеку.
как будто существует где-то вселенский рог изобилия и есть те, кто знает, где он находится, - и все остальные.
и это состояние недостачи - не требует от человека никаких усилий, вот в чем дело.

то есть это инфинитив. стартовая позиция. и все знают, откуда она берется, во всяком случае, как выглядит приобщение: "надо, чтобы не хуже, чем у других". "старайся, не то такого же не добьешься". "вон, соседи-то где, а мы-то где". "моцарт в твои годы..." "другим от рождения больше досталось". и так далее.
вариантов масса. и все они ведут только к одному - сравнивай, сравнивай, сравнивай себя с другими.
в качестве первого этапа это необходимо, да. невозможно понять, чего ты хочешь для себя, если не знаешь, а что есть вообще. сравнения дают возможность набрать понятийный ряд и определить, чего хочется.
но оставаться в таком изначальном состоянии, после того уже, как определился, чего хочешь - это гарантированный рецепт несчастья. (равно как и продолжать добиваться того, что хорошо для остальных, избегая определять, что же все-таки в этом мире есть твое-желанное-неотъемлемое.) любое превращение инструмента в цель - ведет к отказу работать с этим инструментом.

копить недостачи, считать недостачи - и быть при недостачах, придатком, учетчиком и бешеной сторожевой собакой. и сил на все это уходит какая-то бездна - на сравнения, подсчеты, охрану.
любой может вспомнить - вот он что-то сделал, а ему голос извне или снаружи: "а у NN-то больше\лучше сделалось!" - и руки сами опускаются, коленки подкашиваются, силы, которые только что были - полностью отсутствуют. ушли на сравнение.

состояние счастья и достачи прямо противоположно инфинитиву. оно не приходит само, на него приходится вкалывать, оно требует вложения сил и эмоций, причем постоянного, каждый день. это как плыть против течения, грести весь день, потом заснуть и утром обнаружить, что за ночь тебя снесло, пока ты спал. снесло туда вот, в человеческий инфинитив.

не сравнивать. прежде всего - себя, конечно. ни с кем, даже с собой эн-летней давности. это дает запас нерастраченных сил такого размера, что хватает не только на быть счастливым, но и что-нибудь сделать. я просто физически чувствую, как из меня вытекают силы, когда мне предлагают сравнить, кому досталось больше, кому меньше. кому что можно, кому чего нельзя. 
и вот еще что. время. прошлое и будущее несравнимо с настоящим. что будет, то еще будет. то, что было - уже в янтаре. им можно любоваться, потому что в янтаре самая якобы уродливая дрянь становится невероятно красива, такова уж природа прошедшего времени. слова "совершенное" и "совершенство" очень близки, хорошо бы об этом помнить. но сравнивать прошлое  с настоящим - терять настоящее, то есть время. совсем терять, впустую. waste.
мои промахи в прошлом столь же ценны, как и успехи, ведь они уже есть. каковы бы они ни были, эти промахи, они порождены  моей нежностью,  моей любовью,  моим одиночеством. (я тут перечитывал свои тексты пятнадцати- и больше летней давности. это плохие тексты. прямо скажем, это никуда не годные тексты, они недостоверны и пафосны. но как же они драгоценны мне.)
и ведь все это на поверхности, достаточно просто остаться наедине с собой. да, это требует больших сил. но дело стоит того.

я хочу сказать. когда Господь создавал счастье, Он создал его достаточно.

дополнение:
то сравнение, которое в итоге анализ, которое приводит к конечной идее "ух, сколько уже сделано, а можно же еще", это нечто большее, чем просто сравнение.
это - разрешение. ничто, что начавшись со сравнения, заканчивается чем-то еще, сравнением не является.
это как неверно считать полет просто очень конструктивным прыжком потому, что он начинается с прыжка
.

Date: 2009-06-15 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
Насчет сравнения с другими — согласен, самое неблагодарное и бесполезное дело. Насчет сравнения с собой — не согласен. Любой человек изменяется, порождая свой поток времени, в котором он имеет бытие. Саморефлексия невозможна без оценки изменения своих собственных состояний, а изменение этих состояний и порождает собственное время — то есть приходится сравнивать себя «прошлого» и «настоящего». Более того, чтобы проложить курс приходится думать о себе будущем :)

Возможно ты имел в виду нечто другое под «сравнивать», но я понял под этим вообще любое соотнесение двух объектов или их состояний.

Date: 2009-06-15 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] annamarta.livejournal.com
мне кажется, имелось в виду то сравнение, которое суть отрицание, умаление. своих заслуг, достижений, поступков и вообще себя самого. и в этом смысле, да, сравнивать с собой былым и с собой воображаемым будущим вряд ли конструктивно.

Date: 2009-06-15 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
согласен. в неконструктивном ключе вообще бессмысленно что-либо делать — сравнивать ли, напиваться ли кальвадосом :)

2Стр: может ты хотел сказать еще и о том, что счастье — это не цель за горизонтом, которой можно достичь, а состояние постоянного делания? :)

Date: 2009-06-15 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, я вполне представляю себе состояние счастья как цель, поскольку оно - максимально рабочее состояние.
я вообще считаю, что целью может быть именно состояние, то есть то, что не может кончиться.

Date: 2009-06-15 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
как это католичненько :)

Date: 2009-06-15 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
Состояние кончается так же, как и все остальное, если постоянно не воспроизводится.

Date: 2009-06-15 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
совершенно верно.
я же написал: вкладывать силы и эмоции. что угодно убывает, если лежит просто мертвым грузом.

Date: 2009-06-15 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
Я имела в виду высокоэнергетичное состояние, состояние большой силы. Есть еще состояние гомеостатического равновесия - низкоэнергетичное, которое не убывает как раз, а всегда неизменно. Может быть, в таком состоянии тоже есть счастье.

Date: 2009-06-15 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(пожимает плечами)
для меня состояние большой силы всегда сопровождается состоянием счастья. видимо, в этом все дело.

Date: 2009-06-15 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
У меня тут наверное как-то иначе, а как - не знаю. Наверное, счастье - это когда "меня" нет, совсем.

Date: 2009-06-16 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
Не знаю. Пока только психологически получалось. Но очень хочется попробовать и физически тоже. Для полноты впечатления.

Date: 2009-06-16 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
тогда это очень просто сделать.

Date: 2009-06-16 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
физическое отсутствие как осуществить?
уничтожить физическое тело. если счастье для вас - в максимальном отсутствии личности и ее фзического носителя - кончайте с собой, будет вам счастье.

Date: 2009-06-16 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
Есть сомнение, что из этого выйдет толк в данный момент. В Бардо Тхедол пишут... ну, Вы сами, вероятно, читали, что там пишут. А облажаться там и вернуться обратно было бы довольно глупо.

Date: 2009-06-16 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
то есть вы знаете, что для вас счастье, но и его себе позволить не можете, потому что может ведь и пустышкой оказаться.

да, очень сложная сделка.

(no subject)

From: [identity profile] annamarta.livejournal.com - Date: 2009-06-16 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com - Date: 2009-06-16 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-06-16 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com - Date: 2009-06-16 02:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-15 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
инструмент есть инструмент.
я имел в виду сравнение как процесс, как самоцель.
у одной моей знакомой была любимая фраза, коверканный Пушкин: "...Когда мы были моложе и лучше". и это всегда означало "теперь я уже не могу", причем в смысле убыли.

видимо, дело в том, что у меня нет "меня-в-будущем". есть "я-в-полную-силу" и все остальные состояния, которые менее рабочие.

Date: 2009-06-16 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
ты сам себе противоречишь :) с одной стороны называешь своей целью состояние-счастье, с другой стороны говоришь, что у тебя нет «себя в будущем». отсутствие себя в будущем для меня равносильно отсутствию цели. говоря про наличие, я не говорю о наличии полной модели себя в будущем, но о постановке задач для работы.

например, ты не умел рисовать вектор. но ты захотел его уметь рисовать и поставил себе цель — научиться хорошо рисовать вектор. вот есть ты-настоящий, и есть ты-будущий. и конкретно в данном аспекте между вами разница в наличии навыка по рисованию в векторе.

возможно ты имеешь в виду, что ты-будущий и ты-настоящий есть все равно ты, «но разница все же есть» ©, пусть и не такая существенная :)

Date: 2009-06-16 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я много раз говорил тебе - для меня время нелинейно. "я-в-полную-силу" - это не "я-потом" или вообще когда-то. это "я-всегда". то, что здесь я ставлю себе задачи в рамках линейного времени, это просто принятие законов мира.
но - именно задачи.
и они ставятся в рамках социума, конечно.
но я тут и пытаюсь сказать, что социум - это далеко не все.

Date: 2009-06-16 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
а я тебе здесь дважды сказал, что время для каждого свое — ты создаешь собственное время через изменения себя, время не имеет собственного существования и оно не абсолютно. если нет никаких изменений, нет и времени, и его восприятия. а если ты различаешь свои состояния — значит ты меняешься и у тебя есть свое время, и для тебя есть как минимум ты-прошлый.

или ты хочешь сказать, что неизменен вообще? :) просто считать себя неизменным только потому, что твоя природа не меняется, в то время как меняется степень твоего присутствия в мире и мера воздействия на мир — это как-то непоследовательно.

Date: 2009-06-16 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
гм. а по чему еще считать себя неизменным?

Date: 2009-06-17 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ayanuz.livejournal.com
По конечной цели и методу бытия разумеется. Природа (Οὐσία) есть данность, в то время как личность (ὑπόστᾰσις) есть то, что подвержено изменениям.

Date: 2009-06-17 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
верно.
по этому критерию меня и двое :)

Date: 2009-06-16 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] re-un-er.livejournal.com
сравнение может быть негативно-оценочным, лучше-хуже, и тогда оно забирает энергию. а если сравнение рассматривающее-изучающее, калейдоскопичное, то... тогда это не сравнение, а просто вспоминание себя
сравнение всё-таки в любом случае пройгрыш

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios