поиск "своих". сформулировано (почти год спустя)

[a_str]

(вот это, "о неисцелимом",  когда-то было началом данного постинга.)
я же не просто так требую от себя (и настаиваю на необходимости в контакте с другими)
отдачи себе отчета в том, чего именно хочешь в той или иной ситуации.
 
казалось бы, когда человек говорит "я ищу своих", не может быть никаких разночтений.
ищутся люди, среди которых будешь чувствовать себя комфортно, где тебе будет хорошо.
 
но реально за этой фразой может стоять как "я ищу тех, кто примет меня таким, какой я есть",
так и "я ищу тех, кто научился принимать себя и кто научит меня тому же".
но это не одно и то же.
хотя речь всегда идет об одном и том же - сделаться приемлемым в собственных глазах, создать условия, в которых ты сам себе  не будешь так невыносим, как  ты невыносим себе наедине с собой же.
речь идет о том, как сделаться "хорошим" и "правильным" в собственных глазах.
и вот тут необходимо различать, чего же действительно хочешь,
чтобы  тебя постоянно убеждали в том, что ты хорош, - или чтобы ты был хорош вне зависимости от того, в чем тебя убеждают.
потому что в первом случае нужно искать компанию таких же, как ты сам, непринятых и неправильных, понятное дело, что близкую по духу, но тем не менее - таких же.
и только во втором - учителя.
когда поиск учителя (или учителей) целью ставит сделать себя
приемлемым для себя - "вы же это как-то сделали, дорогие те, кого я ищу
как своих", - результат достижим, еще как.
с одной только оговоркой - бесконечно убеждать, что ты хорош, тебя не будут. тебе будут говорить - делай, как я (как мы) или не делай вовсе.
а вот когда целью
стоит "раз ты принимаешь себя, так ты ж наверняка примешь и меня, я так
хочу, чтобы меня наконец приняли" - обычно получается провал, и "свой" через какое-то время стремительно превращается в чужого, и хорошо еще, если не во врага.
потому
что просто принятия тем, кого нарек "своим" - недостаточно. потому что он примет (если примет) в свое окружение данного человека - и все, а убеждать в хорошести и правильности - не будет, зачем ему это? равно как и не будет убеждать в своей хорошести и правильности - это ему тоже незачем. а это та самая монета, которая постоянно ходит из рук в руки - я хороший, ты хороший, я без тебя не могу, ты без меня не можешь - и так далее.
потому что для принявшего себя речь может идти всегда только об одном - прими себя сам, какое тебе дело до того, принимает ли тебя кто-то еще.

и вот тут, если искавший "своего" не потрудился разобраться, а кого же он, собственно, искал, начнет демонстрировать себя с самой неприятной стороны. повторяя "ты еще не знаешь, какой я". цель этих демонстраций - выбить "я все равно тебя принимаю", либо, что тоже вариант, дожать до "нет, это неприемлемо", причем второй вариант случается очень часто, и этот бонус называется "я так и знал, что этим кончится".
 
так вот, на самом деле этой неприятной стороны и нет
как доминанты, она часто выдумывается специально для этого случая
- и в результате человек начинает думать о себе даже хуже, чем в начале отношений с тем самым "своим", который принимает безоговорочно себя и окружающий мир, а, значит, и этого конкретного человека. 
 
ну и тот, кого назначили "своим" тоже в некоторой оторопи - его наличие явно сыграло как плохой фактор. в итоге мы имеем двух людей, которые в результате отношений думают о себе хуже, чем в их начале. и если для одного из них, объявленного "своим", это просто странный и неприятный эпизод, то тот, кто искал "своего", вроде бы нашел, а затем горько разочаровался, чувствует себя очень плохо, действительно плохо. потому что прежде всего - он чувствует себя плохим, недостойным и неприемлемым. ему вынесли этот приговор, раз отказались от его общества.
 
но это не так. отказ и приговор был вынесен тому существу, которое он специально выдумал как можно хуже. но ведь его нет. и в отношениях с другими людьми - его нет, исчезает, как по волшебству. 
зовут это существо "очень плохой ребенок". оно не заинтересовано в том, чтобы принять самое себя. оно заинтересовано в том, чтобы уличить плохого родителя.
 
если ему удается взять верх, его хозяин
а) не приобретает нового родителя, ни хорошего, ни плохого, потому что их двое и они уже есть,
б) гарантированно теряет возможного учителя и друга.
 
и все это можно несколько подстраховать в самом начале, спросив себя, а чего именно ты хочешь от отношений - чтобы тебе повторяли, что ты хороший, - или научиться обходиться без этого допинга. в первом случае никогда не надо вступать в отношения с человеком, мнение которого о себе не зависит от мнения окружающих. во втором - никогда не вступать в отношения с человеком, так же зависимым от чужого мнения, как ты сам.
а наоборот - может получиться очень даже хорошо.

Comments

[salut.livejournal.com]

религия, такая, как ей стоит быть - совершенно за рамками социума, возьмите хоть заповедь "не прелюбодействуй" и оцените реакцию на нее большинства людей.
Религия, на мой взгляд, вообще совсем не об этом, хотя тоже о поиске "своих"

[redtigra.livejournal.com]

на самом деле, определение религии как приемлемой в рамках социума ролевой игре - просто блестящее. Так и есть.

То, о чем говорите вы, - это извечные споры о вере и ее проявлениях и обязанностях. А религии-то как раз вполе определившийся институт, изменяющийся со временем, но сохраняюший остновную задачу контролируюшего интерфейса с социумом. Религия - именно религия - практически сугубо социальный институт. Словом, по-моему, определение отличное.

[a-str.livejournal.com]

солнце мое, все-таки
не религия, а религиозность. ну что ты такое говоришь.
религия - это просто зафиксированная форма веры.
а религиозность - та же форма, только без содержания. и таки да, совершенно социальная штука.

[redtigra.livejournal.com]

не так. религиозность - это персональное отношение, восприятие, субъективная характеристика.
религия - институция интерфейсного характера.
вера - базис. религия - обертка, инкапсуляция, позволяюшая обратиться к "своим". Это до удивления похоже на инкапсуляцию пакета приложением - пакет может "развернуть" только то же приложение на другой стороне, для остальных он представляет из себя более или менее беспорядочный набор битов.

[nelka35.livejournal.com]

спасибо.

[salut.livejournal.com]

Что социальный институт - согласна всецело. Не в последнюю очередь призванный "собирать своих" и не более того, но со всеми присущими этому виду деятельности проблемами и сварами внутри и извне.
А вот что это ролевая игра, то есть навязывание личности чего-то, противного ее природе - не согласна совсем, но, впрочем, что тут спорить? Личности-то у всех разные, кто-то извлечет из религии плюс, а кто-то минус, а кто-то не извлечет ничего.

[redtigra.livejournal.com]

Я говорю скорее о позиционировании института, нежели о восприятии. Грубо говоря, я имею в виду серверную часть, а вы говорите о клиентской :)

[salut.livejournal.com]

:) ясно!

[nelka35.livejournal.com]

что это ролевая игра, то есть навязывание личности чего-то, противного ее природе

по-моему, ролевая игра, наоборот, не навязывание личности чего-то, чуждого её природе - это проявление той части личности/природы, которую человек считает неприемлемой(запретами социума, внедрёнными в подсознание).
например: [надо быть как все/не выделяться-->значит, нельзя быть красивым-->эльфы считаются красивыми по определению, и так же по определению ролевая игра считается вне социума(что, кстати, неточно)-->значит, чтобы почувствовать себя красивым, нужно считать себя эльфом]=ролевая игра.

[a-str.livejournal.com]

так разве это и не есть навязывание личности чего-то чуждого?
хорошо, присвоение, если слово "навязывание" кажется негативным.
человек _не_ красив по определению. недостаточно сказать "он человек", чтобы это означало "он красив".
то есть присвоение человеком роли эльфа - это именно присвоение чуждого, того, чего нет и быть не может.
другое дело, что этим можно заниматься в целях "попробовать получить иной опыт".
но ролевые тусовки на самом деле занимаются другим. но, насколько я знаю, есть целая ветвь психотерапии, основанной как раз на ролевой игре.

[nelka35.livejournal.com]

по-моему, не совсем так.
любой человек имеет - или не имеет - чувство своей внутренней красоты; мы ведь здесь вообще не об обьективной красоте говорим. как Вы сами сказали недавно - женщине достаточно похудеть на три килограмма, и она сияет, и это не о том, как она выглядит, мало что изменилось - это об ощущении себя и последующей реакции окружающих.
ролевая игра - точнее, один из её элементов, для многих основной - это попытка найти своё чувство красоты. то есть с одной стороны вы оба правы - это внешнее, это навязывание, да. но, по-моему, это не навязывание "_противного_ природе этой личности", но Вы правы, это навязывание/присвоение чуждого(быть эльфом).
слово "чуждое" использовала я, в оригинальном комменте написано "противное", и как раз с этим я не соглашаюсь. по-моему, оно не противно природе человека, наоборот, оно проявление природы человека в поиске/попытке найти какую-то красоту. а так как внутренний запрет не допускает быть красивым человеком, то надо стать нечеловеком(а это, разумеется, само по себе неправильно и удаляет от настоящей красоты. и от себя. и вообще.). то есть само желание/попытка - не противны природе человека.

[a-str.livejournal.com]

желание - нет, конечно.
способ осуществления да, потому что - ведет не к красоте, а к зависимости.
тот, кто называет себя эльфом и требует\ожидает от окружающих соотвествующего поведения по отношению к себе, не становится от этого красивее, зато становится зависим от окружения.
похудевшая женщина - сама источник своего чувства красоты.
а тут источник _своего_ чувства красоты - _чужое_ мнение.
это не просто ловушка, это очень опасная ловушка.

[nelka35.livejournal.com]

да, именно так.

[salut.livejournal.com]

ой, это интересная тема, я буду ее думать, я-то всегда считала, что в ролевые игры (не те, которые лайвРПГ, а те, которые в социкме) играют ну никак не себя, тем они и отличаются от жизни.
а то, что вы описываете, похоже на очень кривую и несчастную сублимацию - но возможно оно и так тоже бывает, факт.

[nelka35.livejournal.com]

ага, именно.

расскажите, до чего додумаетесь, мне интересно. ладно? :)

[salut.livejournal.com]

Додумаюсь - расскажу, конечно.

[nelka35.livejournal.com]

Тигра права - то, о чём говорите Вы - это не о религии, это о вере. религия - это именно социальный институт. религия - это попытка внедрения веры для масс; что по определению не срабатывает так, хотя зацепки вполне может дать.

а религия - это не о поиске своих как раз, это о поиске себя.

[a-str.livejournal.com]

"а религия - это не о поиске своих как раз, это о поиске себя."
что-то я запутался :)

[nelka35.livejournal.com]

где Вы запутались? :)

поиск своих - это поиск кого-то, кто живёт так, как ты, или так, как ты хочешь. поиск себя - это поиск, как жить.

[a-str.livejournal.com]

так религия - это поиск себя или поиск своих?

[nelka35.livejournal.com]

по-моему, религия - это поиск себя.

[redtigra.livejournal.com]

запуталась.

1. "религия, получается - это приемлемая для социума(в рамках) ролевая игра."

2. "религия - это поиск себя"

То есть игра в приемлемую социумом ролевую игру - это поиск себя? Или я потеряла какое-то звено?

[nelka35.livejournal.com]

да, Вы пропустили звено.
в одном из комментов я написала, что, по-моему, ролевая игра - это(часто) попытка людей найти разрешённый способ проявления своих желаний("проявление природы человека в поиске/попытке найти какую-то красоту. а так как внутренний запрет не допускает быть красивым человеком, то надо стать нечеловеком(а это, разумеется, само по себе неправильно и удаляет от настоящей красоты. и от себя. и вообще.)." - http://a-str.livejournal.com/372981.html?thread=6290677#t6290677).
религия, для тех, кто в неё уходит - не игра. именно потому что она приемлема социумом, уход в религию в процессе поиска себя не показывает так ярко, что это ролевая игра, то есть попытка быть чем-то "красивым/правильным" вместо быть собой. когда человек играет эльфа в ролевой игре, социуму и вообще всем очевидно, что он не эльф, он только играет эльфа; когда человек в религии, он выглядит частью социума - а на деле он играет в ролевую игру.
так видите связку?

[a-str.livejournal.com]

э, а вера не учитывается?
у того, кто играет в ролевую игру на почве религии?

[a-str.livejournal.com]

словом, вот тут я решительно против.
религия - это в том числе и _работающий_ метод увеличить в мире пропорцию дух\материя.
в какую ролевую игру, прости Господи, играла мать Тереза?