![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strДо конца формулировал в комментариях, стаскиваю сюда, не то потеряю.
Изначальный вопрос, на который я все это взялся формулировать, звучал следующим образом:
"
…почему, все-таки, околоролевая тусовка так любит дилетантизм и потворствует ему?"
/Это был, кстати, очень хороший вопрос.
Меня всегда занимало, почему большинство ролевиков, искренне утверждая, что они душой и телом принадлежат другим мирам, настолько небрежны в этой самой принадлежности.
Ролевые эльфы носят одежду и украшения, которые ни один эльф никогда в жизни на себя не надел бы. В большинстве случаев это же касается и "реставраций", и это при том, что я лично знаю некоторое количество народу, которое сделает очень качественный костюм, если к этому народу обратиться. И детали, и отделка, и все, что хочешь. То же относится к ковке и ювелирным украшениям.
Я знаю про исключения. Но их крайне мало.
(Я помню, как питерские индеанисты вымачивали фланельную бахрому в растворе ПВА, а саму фланельку красили луковой шелухой, но это было, страшно сказать, 25 лет назад. Ни тебе замши, ни тебе бисера. И то ведь - доставали где-то, расшивались. Я лично лазал по крымским скалам в заповеднике на гнездовья, добывая настоящие орлиные перья, до сих пор не понимаю, как шею себе не свернул. Но сейчас-то - и материала сколько хочешь, и мастеров. Почему?)/
Так вот:
потому что в этой среде наибольшую ценность имеют эмоции.
как было хорошо сказано, жалко, что не мной:
везде, где не хватает профессионализма, его достраивают отношениями.
тут работает обратная связка. профессионализм не позволяет такую достройку. не позволяет создать отношения.
...
потому что профессионалу отношения не нужны.
потому что в ролевой
тусовке все держится не на том, как сделано, а на том, кто это сделал.
а профессионал будет привлекать внимание не к себе, а к своей работе. и
встретит, скорее всего, массовое сопротивление такому подходу. не
потому, что никто ничего не умеет. а потому, что на таком подходе
нельзя построить личные отношения с тем, кто выполнял работу. он от них
уклонится. а тогда - нафиг он нужен вместе с тем, что делает.
...
профессионал как раз эмоции свои вкладывает в работу.
а непрофессионал - в отношения с теми, кто с этой работой взаимодействует.
"ну да, сделано топорно, но это очень хороший человек". или "это сказал NN, а NN - известная личность, так что не спорить".
тогда как профессионал может позволить себе быть анонимом.
и не иметь отношений с теми, кто пользуется его работой, вообще.
ему не надо доказывать никому ничего. у него нет необходимости базироваться на "принимаешь меня - принимай то, что я делаю".
а вся ролевая тусовка (равно как любая тусовка) основана на "прими меня таким, каким я себя декларирую".
поэтому человек, который в этом не нуждается, будет неуместен.
дело
в том, что профессионализм отторгается любой тусовкой. не только
ролевой. если человеку необходима группа поддержки для того, чтобы он
хорошо себя чувствовал, он не может быть профессионалом. это
несовместимые вещи.
Разумеется, я не против ролевых игр. И тусовок вообще.
Но я лично видел, к какому тяжелейшему конфликту у меня на глазах пришел профессионал, причем профессионал высокого класса, пытаясь совмещать профессионализм и группу поддержки.
И это тоже был ответ на мой вопрос. Либо тусовка, либо профессионализм.
Изначальный вопрос, на который я все это взялся формулировать, звучал следующим образом:
"
…почему, все-таки, околоролевая тусовка так любит дилетантизм и потворствует ему?"
/Это был, кстати, очень хороший вопрос.
Меня всегда занимало, почему большинство ролевиков, искренне утверждая, что они душой и телом принадлежат другим мирам, настолько небрежны в этой самой принадлежности.
Ролевые эльфы носят одежду и украшения, которые ни один эльф никогда в жизни на себя не надел бы. В большинстве случаев это же касается и "реставраций", и это при том, что я лично знаю некоторое количество народу, которое сделает очень качественный костюм, если к этому народу обратиться. И детали, и отделка, и все, что хочешь. То же относится к ковке и ювелирным украшениям.
Я знаю про исключения. Но их крайне мало.
(Я помню, как питерские индеанисты вымачивали фланельную бахрому в растворе ПВА, а саму фланельку красили луковой шелухой, но это было, страшно сказать, 25 лет назад. Ни тебе замши, ни тебе бисера. И то ведь - доставали где-то, расшивались. Я лично лазал по крымским скалам в заповеднике на гнездовья, добывая настоящие орлиные перья, до сих пор не понимаю, как шею себе не свернул. Но сейчас-то - и материала сколько хочешь, и мастеров. Почему?)/
Так вот:
потому что в этой среде наибольшую ценность имеют эмоции.
как было хорошо сказано, жалко, что не мной:
везде, где не хватает профессионализма, его достраивают отношениями.
тут работает обратная связка. профессионализм не позволяет такую достройку. не позволяет создать отношения.
...
потому что профессионалу отношения не нужны.
потому что в ролевой
тусовке все держится не на том, как сделано, а на том, кто это сделал.
а профессионал будет привлекать внимание не к себе, а к своей работе. и
встретит, скорее всего, массовое сопротивление такому подходу. не
потому, что никто ничего не умеет. а потому, что на таком подходе
нельзя построить личные отношения с тем, кто выполнял работу. он от них
уклонится. а тогда - нафиг он нужен вместе с тем, что делает.
...
профессионал как раз эмоции свои вкладывает в работу.
а непрофессионал - в отношения с теми, кто с этой работой взаимодействует.
"ну да, сделано топорно, но это очень хороший человек". или "это сказал NN, а NN - известная личность, так что не спорить".
тогда как профессионал может позволить себе быть анонимом.
и не иметь отношений с теми, кто пользуется его работой, вообще.
ему не надо доказывать никому ничего. у него нет необходимости базироваться на "принимаешь меня - принимай то, что я делаю".
а вся ролевая тусовка (равно как любая тусовка) основана на "прими меня таким, каким я себя декларирую".
поэтому человек, который в этом не нуждается, будет неуместен.
дело
в том, что профессионализм отторгается любой тусовкой. не только
ролевой. если человеку необходима группа поддержки для того, чтобы он
хорошо себя чувствовал, он не может быть профессионалом. это
несовместимые вещи.
Разумеется, я не против ролевых игр. И тусовок вообще.
Но я лично видел, к какому тяжелейшему конфликту у меня на глазах пришел профессионал, причем профессионал высокого класса, пытаясь совмещать профессионализм и группу поддержки.
И это тоже был ответ на мой вопрос. Либо тусовка, либо профессионализм.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
А серьезно если,
Date: 2009-11-24 09:27 pm (UTC)Мне бы очень хотелось согласиться. То есть -- мне бы искренне хотелось чтобы было так. Но это зависит от продукта деятельности. Например, сообщество поэтов совершенно точно будет заниматься Отношениями -- потому что основной их продукт основан на чувствах и эмоциях, а они будут наиболее сильны именно между соратниками (гм, словечко). Чувствовать -- это часть работы. Либо они будут куда-то ходить заправиться и приносить в свой союз результаты. Так можно, конечно. Но это приведет к сложной системе табу, которая сама по себе рано или поздно опрокинет этот союз -- он просто распадется.
Для того чтобы вкладывать эмоции куда бы то ни было, нужно чтобы они БЫЛИ :) -- кто-то должен снести яйцо. Вопрос в том, уйдут ли они в пар, или воплотятся, это да. Но если их нет -- то нет союза.
А если речь идет например о картинках -- согласна, опять же в меру сбственных познаний (неглубоких). Но исключительно оттого что для них эмоции нужны другие, скорее визуальные чем вызванные взаимодействием.
А вот скажем в случае дизайна -- о да, взаимоотношения поверх работы мешают, еще как. Но ты ведь не об этом, мне кажется.
Re: А серьезно если,
Date: 2009-11-24 09:36 pm (UTC)я достройке, которая занимает свободное место.
что касается профессиональных тусовок - так это скорее тусовка ходит к профессионалу, чем он к ней.
я, ты знаешь, в глубоком детстве как-то день проторчал в "сайгоне". кто-то приходил, кто-то уходил. болтали, болтали, болтали. все всех знают, все про всех байки травят. а NN? а NN сюда рееедко заходит. раза два его видели, что ли. тут, знаешь, удобно стрелку забивать.
надо говорить, что этот самый энэн, несмотря на декларацию принадлежности к андерграунду, был сильно занят круглые сутки? :)
Re: А серьезно если,
Date: 2009-11-24 09:47 pm (UTC)Просто либо профессиональное сообщество, либо попиздеть, но если второе, то действительно странно прийти туда поработать. Выгонят и будут правы. Ну или заболтают до потери работоспособности.
И наоборот.
Так что Резо тебе как на духу сказал, только цитата будет -- "Шел в комнату попал в другую/Попал или хотел попасть?"
Re: А серьезно если,
Date: 2009-11-24 10:06 pm (UTC)ура.
Re: А серьезно если,
Date: 2009-11-24 10:06 pm (UTC)ЭнЭн может и не приходил тусоваться. Но если бы не было андерграунда, то никакой декларации бы не было, за неимением субстрата.
Зачем-то значит нужна была ему эта принадлежность (иначе б не декларировал а сидел бы в уголке себе). То есть этот самый андерграунд (сам по себе какой угодно бездельный и никчемушный) создавал ту реальность в которой ЭнЭн был ЭнЭн. Без нее он был кем-то другим, кем-- не проверишь.
Re: А серьезно если,
Date: 2009-11-24 10:07 pm (UTC)Re: А серьезно если,
Date: 2009-11-25 12:07 am (UTC)Но судя опять же по моим знакомым серьезным спецам -- таки никогда.
Учителя меняются, это да. Но так чтобы все выучил и остался при этом крут -- не видела такого. Даже у очень старых людей.
Так что наверно и бульон нужен, просто наверное лучше (для дела) отдавать себе отчет -- это мой такой бульон, есть еще весь остальной обед :)