![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strЕще раз напоминаю, что такое Ключники. Ключники - это разновидность Катализаторов, чье катализаторство выросло на почве освоенного партнерства с Подселенцем. И еще раз напоминаю, что просто наличия подселенца для соответствия этому термину недостаточно. Ключник - это не человек с дополнительной личностью, частично составленной из реальной личности, частично - из представлений носителя. (Представления эти очень часто опираются на "витающее в воздухе". К примеру, еще тридцать лет назад никто не взялся бы наделять подселенца эльфийскими, скажем, чертами.) Степень "освоенности" подселенца определяется как раз пропорцией этих частей. Чем меньше носитель навязывает подселенцу свои представления о нем, тем больше вероятность, что он действительно есть. Очень многие уходят, оставив "гнездо", нечто, похожее на промятину в матрасе, окаменевший отпечаток. Он не меняется, с ним играют, как с куклой - наряжают в роли, демонстрируют в соответствующей тусовке и так далее. Подселенцу практически невозможно транслировать свою индивидуальность, если носитель начинает навязывать ему те черты, которые ему хочется видеть у своего супер-эго.
Что же касается ключников. Дело в том, что вовне они - не подселенцы и не носители, а нечто среднее. Человек, действительно впустивший в себя нечто и согласившийся стать носителем, по сути, перестает существовать как та личность, которая появилась на свет в данном конкретном теле. Когда такой симбиоз действительно случается, о конкретном ребенке конкретных родителей можно забыть. Особенно, если подселенец силен. По сути, прямая аналогия - оса-наездник, чья личинка выедает ту гусеницу, которой привита. Тело, оболочка - остается. Личность - меняется полностью. Большинство людей сопротивляется такому слиянию столько, сколько может - и живет в бесконечном противостоянии. Либо со слепком. И еще неизвестно, что лучше.
Поэтому, как верно заметил Чингизид, Ключник всегда находится в раскачке, причем в одной на всю жизнь. И полюса этой раскачки - человек и подселенец. А еще вернее - нечто с пятью чувствами, полным набором инстинктов, противоречий и всем, что присуще человеку как таковому - и стихия, жизнь, сила во всем ее великолепии. Что, разумеется, приводит к выводу "не в этом теле, не в этой жизни". Итог этой раскачки - смерть. Не как конец, а как переход. И это то, чем Ключник занят здесь всегда, чем бы он еще при этом ни занимался.
Катализаторство Ключников следует из той простой штуки, что подъем внутреннего Д необходим, как воздух. Вообще внутри Ключника всегда довольно много народу. Потому что для сохранения вменяемости и рабочего состояния необходим Независимый свидетель как минимум. Никакой внешний держатель не в состоянии держать Ключника целиком. Можно держать социальный аспект. Или физический. Или - принимать участие в тех проектах, которые ключник постоянно затевает, потому что ему необходимо быть занятым. Если он не будет занят - не будет начинать, делать и заканчивать какие-то проекты, которые длятся существенно меньше, чем жизнь, - ключник утратит связь с человеческим. А ему необходимо "прокачивать" абсолютно все аспекты проявленности в этот мир. Потому что умирать здесь будет прежде всего - человек. И он должен быть к этому готов.
Поэтому, пребывая в одной огромной раскачке всю жизнь, ключник одновременно затевает множество мелких. Очень часто они действительно "мастера на все руки" - потому что возня с чем-то материальным (или просто востребованным) отличный якорь, держатель и заземление в одном флаконе. И ради сохранения стабильности - а заодно и ради того, чтобы какая-то часть всегда пребывала в альфа-раскачке, - ключник постоянно ставит себе более или менее крупные задачи, которые решает держательским способом. Потому что держатель - структура цельная и стабильная. И эти мелкие задачи - противовес тому бесконечному штопору, в котором ключник частью себя пребывает всегда. Помимо всего прочего, поскольку один из внутренней компании действительно всегда стремится пребывать зареванной мордой в диван, это еще и способ заставить его встать хотя бы ненадолго.
Ключник всегда пребывает в депрессии, мрачном отчаяньи, белой ярости, безмерном любопытстве, на пике силы и крайней усталости - одновременно. Просто эти функции у него разделены между внутренними "я".
И фокус не в том, чтобы знать, каково это, быть в этих состояниях, их регулярно переживают все. Фокус в том, чтобы при этом постоянно сохранять связь с тем самым я-2, который должен получиться из тебя не в этой жизни и не в этом теле. И получать как можно больше удовольствия от процесса.
Что же касается ключников. Дело в том, что вовне они - не подселенцы и не носители, а нечто среднее. Человек, действительно впустивший в себя нечто и согласившийся стать носителем, по сути, перестает существовать как та личность, которая появилась на свет в данном конкретном теле. Когда такой симбиоз действительно случается, о конкретном ребенке конкретных родителей можно забыть. Особенно, если подселенец силен. По сути, прямая аналогия - оса-наездник, чья личинка выедает ту гусеницу, которой привита. Тело, оболочка - остается. Личность - меняется полностью. Большинство людей сопротивляется такому слиянию столько, сколько может - и живет в бесконечном противостоянии. Либо со слепком. И еще неизвестно, что лучше.
Поэтому, как верно заметил Чингизид, Ключник всегда находится в раскачке, причем в одной на всю жизнь. И полюса этой раскачки - человек и подселенец. А еще вернее - нечто с пятью чувствами, полным набором инстинктов, противоречий и всем, что присуще человеку как таковому - и стихия, жизнь, сила во всем ее великолепии. Что, разумеется, приводит к выводу "не в этом теле, не в этой жизни". Итог этой раскачки - смерть. Не как конец, а как переход. И это то, чем Ключник занят здесь всегда, чем бы он еще при этом ни занимался.
Катализаторство Ключников следует из той простой штуки, что подъем внутреннего Д необходим, как воздух. Вообще внутри Ключника всегда довольно много народу. Потому что для сохранения вменяемости и рабочего состояния необходим Независимый свидетель как минимум. Никакой внешний держатель не в состоянии держать Ключника целиком. Можно держать социальный аспект. Или физический. Или - принимать участие в тех проектах, которые ключник постоянно затевает, потому что ему необходимо быть занятым. Если он не будет занят - не будет начинать, делать и заканчивать какие-то проекты, которые длятся существенно меньше, чем жизнь, - ключник утратит связь с человеческим. А ему необходимо "прокачивать" абсолютно все аспекты проявленности в этот мир. Потому что умирать здесь будет прежде всего - человек. И он должен быть к этому готов.
Поэтому, пребывая в одной огромной раскачке всю жизнь, ключник одновременно затевает множество мелких. Очень часто они действительно "мастера на все руки" - потому что возня с чем-то материальным (или просто востребованным) отличный якорь, держатель и заземление в одном флаконе. И ради сохранения стабильности - а заодно и ради того, чтобы какая-то часть всегда пребывала в альфа-раскачке, - ключник постоянно ставит себе более или менее крупные задачи, которые решает держательским способом. Потому что держатель - структура цельная и стабильная. И эти мелкие задачи - противовес тому бесконечному штопору, в котором ключник частью себя пребывает всегда. Помимо всего прочего, поскольку один из внутренней компании действительно всегда стремится пребывать зареванной мордой в диван, это еще и способ заставить его встать хотя бы ненадолго.
Ключник всегда пребывает в депрессии, мрачном отчаяньи, белой ярости, безмерном любопытстве, на пике силы и крайней усталости - одновременно. Просто эти функции у него разделены между внутренними "я".
И фокус не в том, чтобы знать, каково это, быть в этих состояниях, их регулярно переживают все. Фокус в том, чтобы при этом постоянно сохранять связь с тем самым я-2, который должен получиться из тебя не в этой жизни и не в этом теле. И получать как можно больше удовольствия от процесса.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-04-13 04:05 am (UTC)И что-то, знаешь, меня окончательно перестал устраивать термин "подселенец". В нём есть какой-то психиатрический подход: вот это основное, оставим, так и быть, а вот это аминазинчиком. То есть, от слова ощущение "была у зайца избушка лубяная, а у лисы ледяная" - некто пришел и освоил часть моего мозга. Конечно, ничего подобного не происходило. А происходит ровно обратное: с какого-то момента человек начинает жить в двух пространствах одновременно, это и есть полюса раскачки. Неверное слово само заставляет делать все эти оговорки, потому что не годится с самого начала.
И вообще, по-моему, эту историю можно рассказать только как рассказывают сказки, как бы не всерьёз. В любом другом случае какой-то из слоев обязательно потеряется или исказится.
no subject
Date: 2010-04-13 04:44 am (UTC)а иногда ты говоришь - каждый из нас может разное, и каждый делает то, что может лучше.
а иногда ты говоришь еще что-то.
жизнь между двумя пространствами - это замечательно, если их два. а если больше? или одно?
что же касается психиатрического подхода - я вполне допускаю мысль, что часть расстройств психики, "голоса" и прочее - это "несовпавшее" подселение. то, что где-то все получилось - это скорее удача, чем абсолют.
Ah, Alright Then: Bartleby Returns
Date: 2010-04-13 09:02 am (UTC)Ты знаешь, все двадцать лет, что мы с ним вместе, ему все время это повторяют - то одни, то другие, то про одно, то про другое, да что там - нам про наше "пожениться" то же самое говорили, что не надо это всерьез, а то что-то непременно потеряется или исказится. А он все рассказывает и рассказывает, и все всерьез. И надеюсь, не перестанет.
Re: Ah, Alright Then: Bartleby Returns
Date: 2010-04-13 09:23 am (UTC)Выработка терминологии вообще полезная вещь. В особенности когда речь идет о тайнах, которые охраняют себя сами, потому что пока находятся за пределами слов.
Сочетание разных подходов иногда помогает определиться с выбором слов.
Но если ты считаешь, что мой подход недостаточно серьезен, я могу, конечно, держать его при себе. Я, в общем, и так достаточно эффективна.
no subject
Date: 2010-04-13 09:25 am (UTC)Когда-то я вообще считала, что в этой реальности нечего искать. Но это же прошло.
Re: Ah, Alright Then: Bartleby Returns
Date: 2010-04-13 10:23 am (UTC)один прячет лист в лесу, другой без конца лепит прожилки, долбаясь о трудности перевода. и то, и то подход, он вырабатывается у тех, кто этим много лет занимается, сообразно желаниям, способностям, умениям, комфортности. и дай бог всем всяческого всего.
именно поэтому у меня вызывает большое недоумение регулярное рвение объяснить, почему такой метод работы неправильный, а более правильный вот такой, а если ты этого не видишь, ты дурак. То есть меня лично - еще раз: меня лично - твои лично - еще раз: твои лично - частые комментарии в духе "Ты занимаешься дурью", "Это делается по-другому, видишь, как у меня клево получается, а ты маешься дурью", "Я не вижу никакой проблемы, у меня ее нет, ты маешься дурью", "не надо говорить о том, что не подлежит разговору, ты маешься дурью" - вызывают сильное... э... недоумение. Мне представляется, что из всех возможных способов этот путь разработки терминологии не оптимален. Я полагаю, что перед тобой действительно не стоит ряд задач, однако заявление "Поэтому их не существует или они малозначимы" - помогает плохо anyway.
Я едва ли достучусь, но попробую сказать, заранее извинившись, что многие из твоих последних комментов у меня лично (еще раз: у меня лично) преследуют цель сказать, что собеседник мается дурью, а не разработку терминологии. Извините еще раз.
Мнение автора журнала запросто может не совпадать с моим личным мнением, убедительно прошу это учесть.
no subject
Date: 2010-04-13 10:56 am (UTC)ремесло ты осваиваешь как Р. а внутренние подвижки у тебя по принципу Д.
то, что тебе этот термин сейчас царапает - как раз следствие. ты этой стадии - самого подселения - уже и не помнишь, и себя не воспринимаешь как того, с кем этого когда-то не было. но не у всех же так.
Re: Ah, Alright Then: Bartleby Returns
Date: 2010-04-13 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 11:07 am (UTC)вот вижу в этом описании что-то вроде диббука. но это же не он, в самом деле.
no subject
Date: 2010-04-13 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 11:15 am (UTC)вопрос, что ты с этим будешь делать, когда столкнешься.
в каком возрасте это случилось. насколько ты звал этого своего карлсона.
чем раньше, тем более "твоим" это выглядит, конечно.
и очень сильно все зависит от того, _что_ к тебе подселилось, личная сила этого существа. обычно она - в любом случае выше человеческой, просто потому, что для самого действия требуется огромное вложение, человеку такое не под силу.
no subject
Date: 2010-04-13 11:23 am (UTC)я видела людей с диббуком( с самым настоящим, после того, как они полезли, куда не надо, к примеру, всерьез погулять по прошлым жизням), это было совсем не так и не дай бог никому.
не, совсем ничего не понимаю. и ладно, главное, что работает.
(прониклась, охуела, убежала).
no subject
Date: 2010-04-13 11:31 am (UTC)В нашем случае классификации проще простого раздробиться до победного конца - до каждого конкретного индивидуума.
Re: Ah, Alright Then: Bartleby Returns
Date: 2010-04-13 11:33 am (UTC)Неужели мне следует в этой парадигме перевести для себя твои комментарии как "никогда не возражай Стрейнджеру"?
Но сам-то Стрейнджер, вроде бы, против спора не возражает.
no subject
Date: 2010-04-13 11:33 am (UTC)Re: Ah, Alright Then: Bartleby Returns
Date: 2010-04-13 11:38 am (UTC)у него своя точка зрения на происходящее, но ее надо либо живьем обсуждать, либо не обсуждать вовсе.
просто у тигры даже надежды нет обсудить это все с тобой живьем, поэтому первое, что хочется кричать - кэти, но ты-то в курсе всего, ну какого черта-то?
мне тоже, но я-то в мае буду в питере, могу и потерпеть.
Re: Ah, Alright Then: Bartleby Returns
Date: 2010-04-13 11:41 am (UTC)Возражай на здоровье.
Я сказала о том, какое у меня лично возникает впечатление от интонации и подбора слов в твоих комментариях. То есть можно принять это к сведению, можно проигнорировать.
no subject
Date: 2010-04-13 11:48 am (UTC)при разбивке на каждого конкретного это перестанет быть теорией. чем-то, что может случиться снова и снова, и к чему уже есть описание.
то, что предлагаешь ты, будет в чистом виде практикой :)
"это же моя родная девочка, у нее есть свое имя, характер, у нее веснушки, я не понимаю, как вы можете называть это ужасным словом "зародыш"! оно какое-то слишком медицинское! как будто ее еще может и не быть!" - слышала такое когда-нибудь где-нибудь?
no subject
Date: 2010-04-13 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-13 11:58 am (UTC)тут, правда, есть обратная штука - жемчуг. попадает песчинка, а носитель начинает ее адаптировать. и таких красот накрутит, что изначального песка уже никто не и не увидит никогда, и носитель в том числе.
no subject
Date: 2010-04-13 12:03 pm (UTC)Вот где бы мне найти своего человека катализатора. А то пока что катализирую только я. Уууууууууууу-)
no subject
Date: 2010-04-13 12:07 pm (UTC)тоже ведь не самая лучшая позиция - застрять в смертном и "умереть" вместе с ним, если не договоришься.
ну и сила, да. то, что обычно человек называет "очень много" - я называю "недостаточно". то, что у ключников проявлено наружу - это не просто вершина айсберга. это рассказ о вершине айсберга. все эти штуки, фокусы с реальностью - это все сидхи, испарина на лбу во время бега. никогда не самоцель.
no subject
Date: 2010-04-13 12:08 pm (UTC)всем хочется, чего уж тут :)
no subject
Date: 2010-04-13 12:27 pm (UTC)а я вполне сознательно училась только тому, что можно делать руками, я откуда-то знаю, что мне больше не положено. лучше быть здоровым обычным Д, чем бешеным рыбником:)
no subject
Date: 2010-04-13 12:30 pm (UTC)