a_str: (Default)
[personal profile] a_str
Когда-то очень давно я прочел одну книжку. Называлась она, кажется, "Слезы Сатаны", это был тот самый период, когда я с данным именем читал все, даже то, что мне не нравилось.
На обложке стояло какое-то мужское имя, что характерно - я его не помню.
Там все танцуют вокруг идеи, что женщины губят человеков, хотя могли бы спасти, ибо одни они обладают для этого всеми нужными качествами - одна за другой они падают к ногам Понятно Кого (в облике молодого и прекрасного титулованного прожигателя жизни, разумеется) и, как было сказано в хорошей книжке, сами собой в штабеля укладываются. И хоть бы одна устояла.
И наконец находится эта одна, стойкая до такой степени, что Княже прям-таки рыдает от умиления после того, как его ухаживания решительно отвергли.
Ну, как вы думаете, кто это? Чем занята эта чистая женщина?
Она писательница. Она живет в аккуратном домике с садом, работает в свете утреннего солнца, носит исключительно белое, ни о ком дурного слова не говорит, хотя критики - о, эти критики! - в каждом журнале только тем и заняты, что громят ее новые и старые романы. И эта беззлобная труженица пера позволяет себе один-единственный ответный выпад - она завела себе голубей, назвала их именами самых яростных хулителей, и каждое утро они прямо-таки едят у нее из рук, такое вот невинное удовольствие - с нежным смехом говорит она главному герою.
Имя на обложке - псевдоним, догадался Штирлиц. Так оно, конечно же, и оказалось.

Я все гадал, куда же мне отнести то множество текстов, где затравка идет на нечто практически невероятное (школа магии, конец света, черновики Леонардо или влюбленный дьявол, придумайте сами что повнушительнее), а в итоге выруливает на банальное сведение счетов, и ладно бы со всем миром - нет, с совершенно конкретными людьми, которые не оценили. Изящным вихрем проносится героиня мимо обидчиков (или умирает от чахотки, а потом обретает посмертную славу), светлая (темная), чистая (исполненная жизненного опыта и цинизма), не давшая (тут без вариантов) самому Сатане. Идите вы, Книже, лесом, мне критиков кормить пора, а то они что-то похудели.
Тексты Обиженных, вот это как называется. И они все, все совершенно одинаковы, хотя автор может быть и бесконечно бездарен, и бесконечно талантлив.
Эх, эх.

Date: 2011-01-15 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
што ж ты за ужосы на ночь глядя рассказываешь! слезы сотоны - о, о.
писательница в белом. голуби с именами критиков. господи, да я же натурально теперь до утра не засну. а когда все-таки засну, буду метаться во сне и звать маму. причем кузькину. другая тут не поможет :))))))))))

Date: 2011-01-15 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
(чота я дурачусь не по делу :)) но правда же ужос. использование текста таким образом - натуральное скотоложство, только про скотинку иногда думаешь - ну, может, ей приятно, или хотя бы все равно. а про текст точно знаешь, что нет.)

Date: 2011-01-15 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
вот и я примерно про то самое :)

Date: 2011-01-15 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
о. смотри, в чем _на самом деле_ разница.
"талант", когда мы говорим о писательстве - это все-таки в первую очередь способность пойти за текстом, дать ему волю (строго говоря, дать духу проявиться через текст, но и так ясно).
и вот когда талантливый аффтар начинает работу, разобидившись на весь мир, он может хотеть чего угодно, пусть даже и дешевых поквитушек. но текст все равно возьмет над ним верх, выдет таким, как ему (тексту) надо, и обиды станут просто материалом, который не имеет особого значения, из чего угодно можно строить, или почти из чего угодно. вот ровно это, по-мо, случилось с Данте, который держал в голове своих обидчиков и думал - ужо я им щас! - но оказался столь талантлив, что, в итоге, как ты говоришь, есть только один персонаж - Бетариче, остальные - просто тени, завитки узора, особо не мешают (хотя, возможно, мешали его современникам, которые хорошо знали, о ком речь. но если бы эти тени имели определяющее значение, фиг бы мы сейчас "божественную комедию" читали.)
то есть, талантливый аффтар все что угодно может позволить себе, текст все равно вырулит. лучше бы, конечно, все равно не позволял, но это вопрос о его душе, не о тексте :)

тут, конечно, есть какие-то пропорции. т.е., обида может оказаться настолько сильной, что не даст таланту проявиться, и это будет загубленный текст. то есть, надо, конечно, правила техники безопасности знать и соблюдать.

с другой стороны, когда нет таланта, то и самые возвышенные, искренние намерения аффтара не спасут текст.

все-таки выходит, что гениям все позволено, а прочим - ничего :))))

Date: 2011-01-15 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
гениям не позволено не соблюдать правила техники безопасности :))
что, кстати, святая правда. это единственное, что для них плохо кончается. все остальное - только на пользу.

Date: 2011-01-15 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
я подозреваю, что гений тем и отличается от просто таланливого автора, что захочет, а не сможет. то есть, в какой-то момент все его человеческие намерения отключатся, и текст станет делаться сам.
но это уже, конечно, не очень важный вопрос. никогда заранее не знаешь, гений ты, или нет, поэтому разум и осознание имеет смысл подключать к труду на всяком этапе :)

Date: 2011-01-15 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(перефразируя Азазелло)
да, если б каждый раз заранее знать, это было бы приятно :)))

Date: 2011-01-15 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
о как! забавный сюжетец :) а обобщение интересное.
когда открытая обида, злоба, недобрые пожелания проскакивают в текстах, как-то сразу сдувается всё :(
хотя вот, например, в той же "Божественной комедии" Данте куча сиюсинутных персонажей, которые по сути враги семьи Данте, но то ли за сильной давностью времени это уже как-то прощается (если глагол "прощается" не столь нагло звучит с моей стороны по отношению к автору).

Date: 2011-01-15 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это, видимо, очень зависит от того, проходной это мотив или, как бы так выразиться, героеобразующий. у данте для героя, в сущности, никого, кроме беатриче, не существует.
ну и не врагов своей семьи он в пасть люциферу все-таки засунул-то :)
(а это был бы номер, да)

Date: 2011-01-15 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
вот мне кажется, это очень наглядный пример. суровый Дант, может, и хотел сунуть в пасть Люцифера обидчиков своей семьи (этого мы не узнаем, но вобразить легко), да текст не позволил. на завитушках оттягивайся, как хочешь, а когда речь идет о важном, смыслообразующем (дно ада просто технически не может не быть смыслообразующим в описании ада), текст делается таким, как _надо_ - и хоть ты тресни :)

а Пелевин, которого тебе приводят в пример ниже, по-мо, как раз наглядная иллюстрация того, как сатирический ум (который, по большому счету, и есть обида на криво устроенную реальность) победил после долгой борьбы немаленький талант, который у автора был (собственно, наверняка и есть, просто в побежденном пока состоянии).

Date: 2011-01-15 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, в общем, да.
возьмись тот же Булгаков, у которого, я думаю, весь окружающий мир болел ничуть не меньше, чем у Пелевина, сводить _все_ исключительно к памфлету, а не давать его фоном и, прямо скажем, не единственным фоном - было бы, наверное, то же самое.

Date: 2011-01-15 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
Кстати, чем дольше живу (и думаю), тем больше поражаюсь Булгакову (тому что и как он сделал с М&М). все остальные его тексты мне как-то довольно малоинтересны - ну, что-то чуть больше, что-то чуть меньше, но в целом абсолютно никак и низачем (для меня). вполне себе талантливый чувак, но совершенно не смыслообразуюий (для меня, опять же).
и тут вдруг - такой ход.
просто за счет выбора персонажей и центральной темы - романа Мастера - в текст совершенно по нахалке призывается столько духа, сколько вообще возможно в данный момент пропихнуть. потому что все это - ну прям духопроводы невъебенной мощности (и разной, так сказать, специализации, как краны "Гор" и "Хол"). и тут им, значитца, предлагают во всеуслышание убедительно показать, что они - из одного источника. и рассказать, из какого. и так далее. реально предложение, от которого невозможно отказаться. и на выходе мы получаем роман абсолютно гениальный - по моим меркам, я ориентируюсь только на содержание духа и способность изменять реальность через читателей, и я не знаю другой такой книги, которая с подобной силой шандарахнула бы по голове (с разными результатами, но неважно) такую толпу народу.
ну, то есть. я даже не знаю, был ли это испульсивный поступок безумца, или интуитивный, но рассчет. и какая теперь разница. но это удивительный феномен. я как-то даже не знаю, были ли еще случаи в художественной литературе, когда автор вот так в лоб, открыто призывал дух войти в текст, и дух принимал приглашение.
поразительная, поразительная история.

Date: 2011-01-15 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ты знаешь, я был совсем потрясен, когда прочел толстенный том черновиков.
поначалу это было так пафосно, так, гм, барочненько. но видно (по правке), что "все не то, все переделать". и переделывал, переделывал, ни одного куска нетронутого не осталось.
видимо, в процессе тема взялась писать себя сама. и пошлооооо.
но и флейта этой музыке досталась самая лучшая. другая бы просто не выдержала, я думаю.

Date: 2011-01-17 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-homyak.livejournal.com
а где брал черновики, не наведешь? или это таки оффлайн было?

Date: 2011-01-17 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
в россии вышли отдельным очень толстым томом. но я его пока не привез :(

Date: 2011-01-21 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] pirrattka.livejournal.com
Посмотрите здесь:
http://lib.aldebaran.ru/author/bulgakov_mihail/
(в разделе "Редакции и варианты романа 'Мастер и Маргарита'").
Что-то, вроде, можно скачать, а что-то там прочесть.

Date: 2011-01-16 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] serg-gordeev.livejournal.com
В пасть Дита - да. Хотя когда читал, мне выбор засунуть туда и Кассия, помню, показался почему-то достаточно "семейным" :)

Date: 2011-01-15 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Я тоже Данте вспомнила (только у него всё больше политические враги в аду маялись), а уж булгаковские латунские-берлиозы сюда вообще один в один вписываются.
А водораздел проходит всё по тому же месту: настоящий талант даже самую кривую концепцию так воплотит, что всё простишь, а бездарность - она и есть бездарность.

Date: 2011-01-15 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
а ты прикинь, если бы не Маргарита, а сам Мастер на лету разделывался с критиками, во что бы это превратило книгу. в то самое обиженное говно, похоже.

Date: 2011-01-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
На самом деле там с критиками разделывались отнюдь не персонажи - не в их это силах - а сам автор. И какая, в сущности, разница, кому именно из своих героев Булгаков поручил эту миссию? Кстати, в "Театральном романе" этого добра (сведения счётов с критиками) - тоже полным-полно...

Date: 2011-01-15 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
огромная разница. маргарита дерется не за себя. в этом пойнт. драка превращается в нечто осмысленное, только если дерутся не за себя.

Date: 2011-01-15 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Ну, вот и ты путаешь автора и героя.
Маргарита дерётся не за себя, но пишет о том, как она дерётся, Булгаков, который весьма прозрачно вывел во всех этих латунских собственных, реально существующих критиков. Ну, и в чём разница с описанным тобою случаем?

Date: 2011-01-15 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я не знаю, что сказать.
если для тебя разницы нет, то я уж точно не смогу ее объяснить.

Date: 2011-01-15 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ashley-rat.livejournal.com
Позвольте влезть с предположением? Возможно, разница в том, что в данном случае автор не отождествляет себя с действующим персонажем? Внешняя разница, по крайней мере.

Date: 2011-01-15 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
создается впечатление, что книга просто не прочитана.
булгаков писал время. время он писал, конкретное время-пространство. где любого автора, возьмись он писать на такие темы, раскатывали в тонкий блин - машиной. кому конкретно он мстил, когда выписывал алоизия, донесшего на своего друга, чтобы занять квартиру?
он время писал, со всеми его приметами. и не одно, а сразу несколько времен. а не занимался сведением счетов. разве что с господом богом.

Date: 2011-01-15 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
то, что мы знаем про автора, мы знаем не из романа. в тексте совсем другое.

Date: 2011-01-15 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
И в том тексте, о котором пишет Стрейнджер, - другое. Но догадаться очень легко в обоих случаях.

Date: 2011-01-15 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] ungern.livejournal.com
На обложке стояло какое-то мужское имя, что характерно - я его не помню.
Брэм Стокер:))) Это имя попало на обложку по ошибке, которая сама по себе стоит целой диссертации.

На самом деле - писательница Мэри Корелли, "Скорбь Сатаны". Героиня, что неудивительно, имеет инициалы М и К.

Пелевин, кажется, проехался по всем совим обидчикам, и "Вагриус" отымел в "Числах", и критиков в сортире топил, но как-то не поднимается рука называть его книги "Текстами Обиженного". Про Данте с Булгаковым уже сказали:)

Date: 2011-01-15 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
мне кажется, стокера я бы запомнил - ТАКОЕ несоответствие имени и текста, кажется, пропустить невозможно.
впрочем, не поручусь :)

Date: 2011-01-15 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] flying-away.livejournal.com
ужасная какая история.

Date: 2011-01-15 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] coly-nadiya-je.livejournal.com
а вот ситуация:и автор и герой его рассказа тебе знакомы,живут и здравствуют...у автора случилось в реальной жизни какое-то творческое и личностное противостояние с другим человеком ,видимо,достаточно болезненное,ибо в рассказе он был выведен эдакой роковой фигурой,высокомерной и разрушающей всё на своём пути,которую в конце "умерщвляют"раком груди...мне как-то не по себе стало,зачем же так с насолившими,но живыми людьми и их пусть неоднозначной,но всё-таки жизнью!!!!дуэль была чеснее и благороднее,и литературы вокруг неё образовалось предостаточно...

Date: 2011-01-15 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это вообще не литература. это терапия.

Date: 2011-01-15 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
Да и как терапия оно не очень...

терапия

Date: 2011-01-24 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] bukvitza.livejournal.com
мне думается, мы все начинаем с терапии...
разница (если она есть) - в том, на чём пишущий успокаивается, и соглашается считать себя "в некотором смысле вполне здоровым"...
ну и что он(а) дальше делает с этим своим "как бы здоровьем" - тоже существенно. ))

Re: терапия

Date: 2011-01-24 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
терапия (в письме) как раз и выделяется тем, что у писателей может болеть что угодно, хоть весь мир, но - не обида. как только обида - будет терапия, а не текст.
и единственное средство - выходить из своей личной обиды на что-то большее. и тут уж - либо получится, либо нет. но для этого нужно знать разницу между обидой и болью.
разницу между болезнью и здоровьем знать тоже бы неплохо, но это уже опционально.

Re: терапия

Date: 2011-01-25 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] bukvitza.livejournal.com
согласен )
уточню пару моментов. я имел в виду, что все мы начинаем с боли - и с попыток её исцелить, "залатать дыру", которые я и назвал терапией. обида же, по-вашему, получается - кроме собственно уязвлённости, ещё и "знание" виновника, и жажда отмщения, так? но тексты обиженных тогда вовсе даже - антитерапия, расчёсывание болячек, тушение пожара бензином... конечно же, я стараюсь соблюдать себя от таких ужосов, но с единственной целью - понять и помочь, ибо я ничем не лучше (об этом очень трудно помнить, но я правда стараюсь).
кстати, попытался раскопать этимологию (реальное значение) "терапии". получилось, во-первых, что она неотделима от благочестия (не показного), во-вторых - отсылает к огню (серафим = огненный ангел)...

Re: терапия

Date: 2011-01-25 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
конечно, и начинаем, и продолжаем, с боли, с голода, с чего-то неутолимого.
все верно.
но тексты, основанные на "я докажу, что заслуживаю" - все-таки именно терапия. они пишутся для себя, это прежде всего выход на одного. причем абсолютно стандартный. тот, кто пишет, получает облегчение - когда пишет, и еще после, если ему кто-то на этот текст говорит - о, как ты прав. нет никакой антитерапии в том, чтобы дать себе возможность побыть правым. но и литературы в этом нет, вот в чем дело.
литература - это всегда неожиданный выход из боли, выходил один - а получилось, что вышло много. или получение выхода там, где его отродясь не бывало. спасение всем. или возможность спасения там, где ее не было и не ждали даже.

Re: терапия

Date: 2011-01-25 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvitza.livejournal.com
да...
последний шаг с обрыва - всегда неожиданность (с)

Re: терапия

Date: 2011-01-25 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
пожалуй, я совсем не об этом.

Date: 2011-01-15 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] coly-nadiya-je.livejournal.com
барышня-автор издается,вполне успешна и в других аспектах жизни....вроде как-то нет объективных причин для такой террапии...вот вопрос для современников литераторов,не хуже гамлетовского:служить расходным материалом,который раскроят на своё усмотрение или все-таки сохранять свою жизнь в неприкосновенности..потомкам,конечно все равно,они судят уже совершенно другими категориями

Date: 2011-01-15 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
но и для того, чтобы считать это литературой, тоже никаких причин нет. разве что текст гениален.

что же касается литературы, то вопрос перед современниками не стоит. их в любом случае пустят на расходный материал, потому что все всегда пишется с натуры. пустят и согласия не спросят.
Powered by Dreamwidth Studios