О травматиках, жестокости и границах
Nov. 9th, 2013 01:40 pmПо всей видимости, первым признаком проработанности травмы является спокойное соблюдение границ, а признаком спокойного соблюдения границ является вот что: меня очень мало что всерьез раздражает, злит, вообще вызывает негативные эмоции - в поведении окружающих людей. Это случилось не так давно, заметил я это еще позже: самая серьезная реакция будет разве что веселое удивление "надо же, как все бывает".
Это не относится буквально к трем-четырем людям из ближайшего круга, но и на них реакция скорее "да, я недоволен, но я подожду, пока ты придешь в себя, если не будешь приходить долго, спрошу, что у тебя случилось". То есть речь идет о доверии. А доверие - это всегда выстроенные границы. Нет такого, что р-раз, и тот, кто только что был довольно далеко и никуда не лез, внезапно сидит с грязными лапами в самой середине. А ты и оглянуться не успел. При настоящем доверии такая ситуация просто невозможна.
Вот это "и оглянуться не успел, а оно уже влезло и село на шею" - невыстроенные границы травматика. Это просто механизм, он так работает. И видно его только со стороны. Изнутри - нет, изнутри все выглядит по-другому.
Травматики границ не чувствуют. Вернее, они не чувствуют дальних границ, зато отлично чувствуют ближние, у них враг сразу у самого замка, со всех сторон. Возможно, из-за многократной изоляции больного места. И размножения этой изоляции. Потому что если больное место не нужно изолировать, речь не идет о травме. И вот, какой-то кусок изолирован, при этом больной кусок, что это означает. Это означает, что эмоциональные сигналы извне, вместо того, чтобы идти по прямому назначению, идут в совершенно другие места, с точки зрения не-травматика, непредсказуемые. Причем идут по очень накатанным желобам, потому что если пространство разгорожено, будешь идти между изгородей, куда тебя дорожка направит. Большая разница - идти через луг или вдоль крепостной стены.
Так вот, предположим, знакомый травматика в ответ на "не получается у меня ничего" говорит, к примеру, как у кого-то что-то получилось, имея в виду - ну вот же, получилось, и у тебя получится. А травматик на этом месте слышит "это упрек в том, что у меня ничего не получается, и даже то, что я очень стараюсь, для этого человека ничего не значит".
И получается очень интересный поворот. Вместо вполне отстраненного доброжелателя собеседник травматика превращается в того, кто судит, в того, для кого ничего не значат (или значат) старания травматика. То есть в фигуру гораздо, гораздо более близкую, чем вполне отстраненный доброжелатель.
А он, собеседник, ни сном, ни духом. И когда на него, поставленного в "родительскую" позицию, то есть в позицию человека, чье осуждение действительно очень значимо, набрасываются с эмоциями, предназначенными для значимого, то есть гораздо, гораздо более сильными, чем ожидает получить отстраненный доброжелатель, собеседник травматика ощущает, что на его территорию вторглись значительно дальше, чем он собирался пускать. (Почему с ним это произошло - отдельный вопрос. Все эти танго всегда на двоих. И его границы не выстроены точно так же. Но сейчас не об этом.) После чего травматик получает отпор, которого никак не ожидал сам, отпор человека, которому нарушили границы. А поскольку травматик уверен, что он-то как раз границ не нарушал, с ним повели себя как родитель, как родитель и получили - он бесконечно обижен, потому что чувствует, что с ним поступили несправедливо. И все, что в этом случае можно сделать для восстановления отношений - это срочно заверить травматика, что он занимает как раз ту позицию, которую себе наметил: значимого близкого, чьи успехи или неудачи - серьезный плацдарм для отношений. Того, с кем эти отношения можно выяснять.
При этом у обоих остается ощущение, что другой пробил чужие границы. Нехорошее ощущение.
Я много раз бывал в обеих позициях, что я могу сказать, хорошо, что я больше не там.
И о жестокости: когда травматик начинает излагать обычную для травматика позицию типа попыток доказать собеседнику, что тот да, имел в виду именно упрекнуть, именно осудить, именно обесценить и так далее - так вот, в это время важно помнить, что грызет он при этом прежде всего себя. И гораздо сильнее, чем того, кому он все это говорит.
В сущности, травматик эмоционально находится очень близко к состоянию "мне терять нечего", "я - ничто", "меня никто не ценит" даже, бывает, говорит это вслух, вкупе с множеством гадостей в свой и чужой адрес, - но на самом деле он, как и все люди, хочет подтверждения своей значимости. Но понятия не имеет, как это происходит между не-травматиками.
Обычный человек, желая подтверждения собственной значимости, просто предъявляет эту значимость. И его партнер либо согласен с этим, либо нет, если согласен - все счастливы, если нет - просто расходятся, мало ли кто что не видит.
Травматик предъявляет не значимость, а травму: ничерта ты не видишь, и предъявлять я ничего не буду, это ниже моего достоинства, и вообще кто дал тебе право. И дальше - только выяснение отношений, причем вне зависимости от того, остался партнер или ушел.
Травматик вообще предъявляет травму на все. На любые сигналы извне сильнее всего реагирует травма, и дальше все идет под знаком боли. А боль очень сильно искажает объективную реальность.
Для травматика вообще не существует объективной реальности, он живет в субъективной.
А между тем, самый простой способ получить подтверждение своей значимости - это подойти к тому, от кого ты хочешь его получить, и сказать: дружище, какое счастье, что ты есть на этом свете. Но тут, конечно, важно действительно так думать. Потому что если это действительно так, то тебе это подтвердят: да, это счастье и для меня, и я намерен сделать так, чтобы оно продолжалось подольше. А подходить к кому-то с заявкой "какое разочарование, что я вообще появился на свет и до сих пор не сдох" означает нарываться на возможное подтверждение именно этой заявки, что, конечно же, очень жестоко. Но травматики вообще очень жестоки к себе. Для них это норма. Они могут пережить, что их в очередной раз отвергли. Они это уже много раз переживали. И с их точки зрения, остальным пережить подобное гораздо легче, остальные-то не травматики. А вопрос, хотят ли это переживать остальные, для травматиков не стоит - у них-то никто никогда ничего не спрашивал, отвергали и все.
Я знаю, меня спросят о выходе. Выход всегда в одном и том же месте - перестать объяснять самому себе и окружающим, что все дело в сигналах извне. Что если бы не унижали, не обижали и не травмировали другие люди, все было бы просто отлично. Попробовать посмотреть на ситуацию с той точки зрения, что сигнал не окрашен красным, а всегда идет в то место, которое окрашено красным и подвывает. Что любая, даже безопасная ситуация, рассматривается и воспринимается как опасная.
В конце концов, если у травматика хватило сил создать одну субъективную реальность, он в состоянии создать их неограниченное количество. Но это уже история про меня, и об этом в другой раз.
Это не относится буквально к трем-четырем людям из ближайшего круга, но и на них реакция скорее "да, я недоволен, но я подожду, пока ты придешь в себя, если не будешь приходить долго, спрошу, что у тебя случилось". То есть речь идет о доверии. А доверие - это всегда выстроенные границы. Нет такого, что р-раз, и тот, кто только что был довольно далеко и никуда не лез, внезапно сидит с грязными лапами в самой середине. А ты и оглянуться не успел. При настоящем доверии такая ситуация просто невозможна.
Вот это "и оглянуться не успел, а оно уже влезло и село на шею" - невыстроенные границы травматика. Это просто механизм, он так работает. И видно его только со стороны. Изнутри - нет, изнутри все выглядит по-другому.
Травматики границ не чувствуют. Вернее, они не чувствуют дальних границ, зато отлично чувствуют ближние, у них враг сразу у самого замка, со всех сторон. Возможно, из-за многократной изоляции больного места. И размножения этой изоляции. Потому что если больное место не нужно изолировать, речь не идет о травме. И вот, какой-то кусок изолирован, при этом больной кусок, что это означает. Это означает, что эмоциональные сигналы извне, вместо того, чтобы идти по прямому назначению, идут в совершенно другие места, с точки зрения не-травматика, непредсказуемые. Причем идут по очень накатанным желобам, потому что если пространство разгорожено, будешь идти между изгородей, куда тебя дорожка направит. Большая разница - идти через луг или вдоль крепостной стены.
Так вот, предположим, знакомый травматика в ответ на "не получается у меня ничего" говорит, к примеру, как у кого-то что-то получилось, имея в виду - ну вот же, получилось, и у тебя получится. А травматик на этом месте слышит "это упрек в том, что у меня ничего не получается, и даже то, что я очень стараюсь, для этого человека ничего не значит".
И получается очень интересный поворот. Вместо вполне отстраненного доброжелателя собеседник травматика превращается в того, кто судит, в того, для кого ничего не значат (или значат) старания травматика. То есть в фигуру гораздо, гораздо более близкую, чем вполне отстраненный доброжелатель.
А он, собеседник, ни сном, ни духом. И когда на него, поставленного в "родительскую" позицию, то есть в позицию человека, чье осуждение действительно очень значимо, набрасываются с эмоциями, предназначенными для значимого, то есть гораздо, гораздо более сильными, чем ожидает получить отстраненный доброжелатель, собеседник травматика ощущает, что на его территорию вторглись значительно дальше, чем он собирался пускать. (Почему с ним это произошло - отдельный вопрос. Все эти танго всегда на двоих. И его границы не выстроены точно так же. Но сейчас не об этом.) После чего травматик получает отпор, которого никак не ожидал сам, отпор человека, которому нарушили границы. А поскольку травматик уверен, что он-то как раз границ не нарушал, с ним повели себя как родитель, как родитель и получили - он бесконечно обижен, потому что чувствует, что с ним поступили несправедливо. И все, что в этом случае можно сделать для восстановления отношений - это срочно заверить травматика, что он занимает как раз ту позицию, которую себе наметил: значимого близкого, чьи успехи или неудачи - серьезный плацдарм для отношений. Того, с кем эти отношения можно выяснять.
При этом у обоих остается ощущение, что другой пробил чужие границы. Нехорошее ощущение.
Я много раз бывал в обеих позициях, что я могу сказать, хорошо, что я больше не там.
И о жестокости: когда травматик начинает излагать обычную для травматика позицию типа попыток доказать собеседнику, что тот да, имел в виду именно упрекнуть, именно осудить, именно обесценить и так далее - так вот, в это время важно помнить, что грызет он при этом прежде всего себя. И гораздо сильнее, чем того, кому он все это говорит.
В сущности, травматик эмоционально находится очень близко к состоянию "мне терять нечего", "я - ничто", "меня никто не ценит" даже, бывает, говорит это вслух, вкупе с множеством гадостей в свой и чужой адрес, - но на самом деле он, как и все люди, хочет подтверждения своей значимости. Но понятия не имеет, как это происходит между не-травматиками.
Обычный человек, желая подтверждения собственной значимости, просто предъявляет эту значимость. И его партнер либо согласен с этим, либо нет, если согласен - все счастливы, если нет - просто расходятся, мало ли кто что не видит.
Травматик предъявляет не значимость, а травму: ничерта ты не видишь, и предъявлять я ничего не буду, это ниже моего достоинства, и вообще кто дал тебе право. И дальше - только выяснение отношений, причем вне зависимости от того, остался партнер или ушел.
Травматик вообще предъявляет травму на все. На любые сигналы извне сильнее всего реагирует травма, и дальше все идет под знаком боли. А боль очень сильно искажает объективную реальность.
Для травматика вообще не существует объективной реальности, он живет в субъективной.
А между тем, самый простой способ получить подтверждение своей значимости - это подойти к тому, от кого ты хочешь его получить, и сказать: дружище, какое счастье, что ты есть на этом свете. Но тут, конечно, важно действительно так думать. Потому что если это действительно так, то тебе это подтвердят: да, это счастье и для меня, и я намерен сделать так, чтобы оно продолжалось подольше. А подходить к кому-то с заявкой "какое разочарование, что я вообще появился на свет и до сих пор не сдох" означает нарываться на возможное подтверждение именно этой заявки, что, конечно же, очень жестоко. Но травматики вообще очень жестоки к себе. Для них это норма. Они могут пережить, что их в очередной раз отвергли. Они это уже много раз переживали. И с их точки зрения, остальным пережить подобное гораздо легче, остальные-то не травматики. А вопрос, хотят ли это переживать остальные, для травматиков не стоит - у них-то никто никогда ничего не спрашивал, отвергали и все.
Я знаю, меня спросят о выходе. Выход всегда в одном и том же месте - перестать объяснять самому себе и окружающим, что все дело в сигналах извне. Что если бы не унижали, не обижали и не травмировали другие люди, все было бы просто отлично. Попробовать посмотреть на ситуацию с той точки зрения, что сигнал не окрашен красным, а всегда идет в то место, которое окрашено красным и подвывает. Что любая, даже безопасная ситуация, рассматривается и воспринимается как опасная.
В конце концов, если у травматика хватило сил создать одну субъективную реальность, он в состоянии создать их неограниченное количество. Но это уже история про меня, и об этом в другой раз.
no subject
Date: 2013-11-12 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-13 12:47 am (UTC)я же сказал: если что-то не нуждается в изоляции, это не травма.
травма - изолирована. вся область, на которую она наложена, искажает получаемые при контакте с другими людьми сигналы.
человек, которому переломили в прошлом позвоночник, не в прошлом сидит в инвалидном кресле. он сидит в нем и не может встать здесь и сейчас. при том, что, наверное, он помнит, что в момент удара было очень больно. или, наоборот, не помнит вообще никакой боли. просто перестал чувствовать ноги. ног - нет. все сигналы, которые у нормального человека идут к ногам, у него идут - к травме.
"вон как здорово ребята бегают" - здесь и сейчас он слышит "а ты так не можешь"
"завтра пойдем в магазин" - здесь и сейчас он слышит "опять мне придется везти в магазин эту развалину".
попробуйте понять. дело не в том, что что-то случилось в прошлом, и человек не может из этого выйти. дело в том, какой кусок реальности это искажает в настоящем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-09 04:24 pm (UTC)- У вас палец сломан.
На самом деле - спасибо за этот пост, очень в тему и вовремя.
no subject
Date: 2013-11-09 07:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-09 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-09 05:14 pm (UTC)вот чтоб ты знала просто :)
так что как только ты дашь мне адрес, я тебе все устрою. ну или приезжай, конечно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-09 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-09 06:31 pm (UTC)вот совсем недавно был в роли собеседника травматика и все произошло прям по сценарию..
no subject
Date: 2013-11-09 06:59 pm (UTC)очень точно описали.
вот пытаюсь, поняв это однажды, создавать эти реальности... :)
с очень переменным успехом.
no subject
Date: 2013-11-09 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-09 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-09 11:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-09 10:42 pm (UTC)Здорово, что Вы есть!;0)))
no subject
Date: 2013-11-09 11:49 pm (UTC)я очень рад, что работает.
а то я что-то замолчал. и забыл, что работает это не только на меня.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-09 11:31 pm (UTC)тем не менее НУ ТЫ В КУРСЕ, ДА?
очень жду продолжения "...а как посадить самолет - читайте в нашем следующем номере".
no subject
Date: 2013-11-09 11:48 pm (UTC)такова волшебная сила истинной значимости :)
ну вот сам подумай, прихожу я к тебе и говорю - крыськ, какое счастье, что есть ты! ага! - вопишь ты.
или прихожу и говорю - крыськ, какое счастье, что есть я. ага! - вопишь ты. и, главное, оба чувствуем счастье, а не что-то другое :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-10 12:47 am (UTC)Нарочитый даосизм вреден для здоровья. Это как мечта "вот буду я сидеть такой спокойный, и ничто не сможет меня задеть". Не, ну если именно сидеть, то да, вряд ли что-то заденет. Просто потому, что именно в этой точке вряд ли будет много прохожих, если только она не на городской площади. Взаимодействуя с кем угодно, взаимодействуешь с его границами. И у тебя могут быть какие угодно здоровые границы, но если они нездоровы у твоего визави..
Есть выход в виде высокомерия, и его я не раз наблюдала со стороны. Тогда, правда, теряется связь с миром, в первую очередь - миром людей, и это не всегда хорошая новость. Ну да, видимо, кому что.
no subject
Date: 2013-11-10 01:57 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-10 04:43 am (UTC)Для меня они сродни единорогам - не видела, но очень хочется верить. )
no subject
Date: 2013-11-10 11:42 am (UTC)тут еще такая штука - пока сам травматик, "цепляешься" по большей части за травматиков. именно потому, что среди людей, у которых границы выстроены естественным образом, травматику не поесть эмоций, разве что очень со стороны.
а когда начинаешь выходить из травмы, с удивлением смотришь, как вокруг тебя все больше и больше "обычных" людей. конечно, у них тоже были неурядицы в жизни. но просто травма глаза не застит. и они реагируют собой, а не травмой.
no subject
Date: 2013-11-10 07:19 am (UTC)Помню себя на этом месте и да, "хорошо, что я больше не там".
Выход, кажется, вы очень верно описали. Мне стало сильно легче, когда я этот ключ нашла.
no subject
Date: 2013-11-10 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-10 07:46 am (UTC)С нетерпением жду продолжения с объяснениями по решению проблемы. :)
no subject
Date: 2013-11-10 11:44 am (UTC)я буду расписывать мой, личный случай. но сильно сомневаюсь, что мой частный способ выйти из травмы годится большому количеству народа. он основан на раздвоении личности и второй памяти. я никому не порекомендую.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-10 09:17 am (UTC)И именно, чтобы от вас.
Спасибо. )
no subject
Date: 2013-11-10 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-10 10:27 am (UTC)Мне очень интересно то, что Вы пишете, очень перекликается с моими мыслями. Мне с недавнего времени стал интересен феномен границ. И я вдруг поняла, что нельзя нарушить границы, если сам человек не желает этого (я говорю сейчас о психологических, а не о физических границах). Существует лишь угроза нарушения, которая как раз часто является насилием и на которую мы часто реагируем агрессией. Если быть уверенным, что человек не сможет нарушить наши границы, а может только угрожать нам, то картина меняется.
no subject
Date: 2013-11-10 11:49 am (UTC)вы выше задали вопрос.
я не знаю, спрашивали ли вы о границах вообще или придерживались заданной темы, но учтите, пожалуйста, что отвечать вам будут, скорее всего, о границах травматика, потому что именно об этом мы здесь говорим.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-10 10:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-10 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-10 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-10 06:43 pm (UTC)А дальше естественным образом следует атака: ибо ты на себя-то посмотри, у тебя вообще никакой значимости нет! Связку "и вообще кто дал тебе право?" при этом можно пропускать.
И если атакующий важен атакуемому, или у атакуемого у самого граница на заплатке (так что к здоровым он УЖЕ подходит как здоровый, а удар от значимого человека ЕЩЁ легко может пропустить) - то его эта ситуация тоже может ощутимо погрызть.
no subject
Date: 2013-11-10 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 12:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-12 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-11 02:23 pm (UTC)Очень хочется встретиться как-нибудь, пока еще оба мы здесь.
no subject
Date: 2013-11-12 12:51 pm (UTC)и я думаю, что все-таки обязательно приеду. кажется, скоро все-таки кончится моя ежегодная питерская повинность, и можно будет весной ехать туда, куда захочется, а не туда, куда надо.
no subject
Date: 2013-11-11 10:12 pm (UTC)Почти залечив собственные дырки и раны, о них и о своей реакции на ближний круг забываешь. Не ожидаешь, что у других людей из ближнего круга, свои дырки и раны, и твои слова попадают не всегда на гладкую поверхность, укладываясь так же ровненько, как лежали у тебя в душе ли, в голове ли, а часто падают в каньоны и расщелины и укладываются именно таким образом, что колются и травмируют еще больше. Перестав объяснять себе про сигналы извне, надеешься, что другие-то это давно умеют, ведь они же не всегда проявляют картину своих ощущений каждому встречному (пусть и из близкого круга).
Ох, как я это еще хорошо помню - "никомуненужность" и "никемнелюбимость", при том, что и любили, и нуждались. И как же я "кусала" тех, кто любил и терпел, но не всегда понимал, что я слышу другими органами, а не ушами.
Самое неприятное, что это состояние всегда рядом где-то, только чуточку оступись и оно может вернуться, несмотря на почти отработанную уверенность, что внешний мир отражает твой внутренний, а не наоборот.
Выход легче находится, если есть поддержка извне, которая в той же тональности играет. Не всем удается такая перестройка без подпитки. Дело даже не в том, что собственных сил нет, очень часто они есть, а вот веры в них нет. Раскачаться самостоятельно не всем удается. Немногие верят в свою способность создать субъективную реальность. Даже придумывая себе партнера мы, чаще всего, придумываем кого-то идеального, и обламываемся, когда оказывается, что он - живой человек, со всеми недостатками и привычками, к которым многие оказываются не готовы. Где уж тут услышать и принять, когда у нас и так болит. А если удалось и принять, и оценить, и понять, и поверить, так это же уже почти полное счастье. Вот тут и субъективная реальность строится так, как задумаешь.
Кстати, переходя на личности. Мне ужасно жаль, что мы потеряли способность, которой, как мне кажется, обладает наш аутичный Митька. Да и многие другие глубокие аутисты, вероятно тоже умеют, но не всегда могут это умение предъявить.
Митька иногда так вглядывается в глаза, что кажется читает все самые потаенные мысли. Вот уж для кого не важны слова, вот уж кто умеет чувствовать, что там на самом деле, за словами.
А вот насчет интуиции, мне кажется, немного спорно. Когда болело и обращено было на себя и весь мир - колючками наружу, а - "у меня-то их и вообще нет", интуиция часто спала, или просто была в недоразвитом состоянии. Потом она дремала при общении с травматиками или даже с просто ранимыми людьми. С годами, надеюсь, стало получше, хотя если пристают, ответно обидеть могу с легкостью. Но вообще-то, дошло наконец, что мы все очень разные, прислушиваюсь к "внутреннему голосу".
А границы, они такие границы, блуждающие. То нервы обнажаются, а то - гранитные стены стоят.
Мне, например, ужасно странно, что находятся люди, часто младше меня лет на 10, которые очень активно пытаются учить меня жить ;). Хорошо, что непробиваемо уже, не болит, но смешно.
А вот лет 40 назад было бы страшное дело!
Пы. сы. Прошу прощения за небрежную пунктуацию и сумбурность, тороплюсь дописать, а глаза уже спят совсем.
no subject
Date: 2013-11-12 12:54 pm (UTC)про партнера - все правда. но тут ведь еще и такая штука: когда мы в травме, мы и партнера берем не то чтобы ангела. на каждый выступ должна быть впадинка, иначе не совпадает. и травма отзывается лучше всего на травму.
и выбираться, раскачиваться и прочее в итоге приходится двоим.
no subject
Date: 2013-11-12 01:18 pm (UTC)Но со времени получения травмы тысячи и тысячи ситуаций воспринимались как травмирующие - как раз из-за того, что сигнал идет в окрашенное красным место) Но от того лишь, что это всего-навсего постоянное отыгрывание тех, пережитых однажды эмоций, оно проходит не менее болезненно и оставляет не меньший отпечаток. Как извлечь из всей этой груды то самое, первое, воспоминание? И даст ли это отклик на все последующие?
А то зарывшись в воспоминания, начинаешь ощущать себя как персонажи "Гарри Поттера" в том хранилище, где все предметы от любого касания множились и множились..)
no subject
Date: 2013-11-12 01:28 pm (UTC)вернее, самое первое все равно не вытащиться, пока не остановлена реакция отыгрывания. когда я пишу слово "изоляция", я имею в виду именно изоляцию. как вы доберетесь до того, что прочно изолировано вами же? сначала нужно снимать изоляцию.
то есть раз за разом отслеживать и поворачивать травмирующую ситуацию - нет, он не имел этого в виду, это я додумала. нет, она не так сказала. нет, это я себе повторяю, что я тупая корова, а педагог говорит всего-навсего, что у меня вот тут конкретная ошибка.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-16 09:46 am (UTC)"Так вот, предположим, знакомый травматика в ответ на "не получается у меня ничего" говорит, к примеру, как у кого-то что-то получилось, имея в виду - ну вот же, получилось, и у тебя получится. А травматик на этом месте слышит "это упрек в том, что у меня ничего не получается, и даже то, что я очень стараюсь, для этого человека ничего не значит" - а почему бы не выяснить, что имел в виду собеседник, сказав "как у кого-то что-то получилось"? Почему бы не спросить прямо - ты имеешь в виду, что получится и у меня, что я недостаточно стараюсь или что-то иное? ИМХО, тут скорее не вопрос границ, а говорение о разных вещах на разных языках.
no subject
Date: 2013-12-16 10:02 am (UTC)если такое случится, скажем, в аэропорту, - все может быть - я попрошу перестать. может, человек это делает неосознанно, на нервах. если он делает это нарочно - вот даже не знаю. не представляю. смысл?
что касается перфоратора в стену - то да, от этого устаешь. даже если не в семь утра, а просто в световой рабочий день. а работаю я дома, мне нужна тишина. но всегда можно что-то придумать. пойти с ноутом работать в кафе. уехать, в конце концов, на неделю. но раздражения - нет. как ни странно.
так что да, я имел в виду всех. как раз самое сложное именно в том, чтобы не раздражали близкие - они же ближе всего, на них реагируешь острее, чем на кого бы то ни было.
травматик не может спросить прямо. можете как-нибудь, оказавшись в такой ситуации, спросить - а почему ты прямо не спросил, что я имел в виду?
потому что он считает, что отлично понял вас с самого начала. вы хотели его обидеть и задеть, при чем тут говорение о разных вещах.
это, собственно, один из приемов работы с травматиками - просить их повторить то, что ты сейчас сказал. чтобы убедиться, что они услышали именно то, что ты сказал, а не угрозу, насмешку или любую другую эмоцию, которая проламывает границы. потому что у того, кому угрожают или над кем смеются, никаких границ нет. ему не положено.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-02 08:58 pm (UTC)Только возник вопрос: "Обычный человек, желая подтверждения собственной значимости, просто предъявляет эту значимость. И его партнер либо согласен с этим, либо нет, если согласен - все счастливы, если нет - просто расходятся, мало ли кто что не видит".
Как правильно предъявлять свою значимость, если рядом с тобой травматик? То есть как подавать ему значимые для себя вещи? Если происходит взаимодействие взрослый - взрослый, вроде как можно уточнить - вот это мне важно, пожалуйста не впадай.
А если происходит взаимодействие маленький ребенок (5 лет) - взрослый-травматик? И травматика от того, что значимо для ребенка начинает нести по кочкам? Ребенок пугается и зарубливает себе на носу...много что. Например то, что это у него неправильное значимое. И на что-то значимое для себя ребенок права не имеет, даже если это его внутренний мир. Как можно было поступить, чтобы минимизировать "выхлоп" там и тогда?
Это только в виде схемы, без подробностей. Можно было что-то изменить?
no subject
Date: 2014-03-03 12:16 am (UTC)под "удерживаются" я, конечно, имею в виду близкий контакт, а не, скажем, рабочие отношения или любого рода вынужденное сотрудничество.
если травматик настолько тяжел, что не в состоянии не пугать ребенка, то, простите, зачем ребенку этот контакт?
минимизировать же выхлоп можно предоставлением ребенку обсуждения и подтверждения статуса правильности значимого. если это будет исходить от более близкого взрослого, чем травматик, ребенок просто получит полезный опыт общения с иным взрослым.
что же касается именно работы с травматиком, жизни с ним - попыток убедить его соблюдать договоренности и вообще слышать партнера - на это есть техники, насколько я знаю.
но работают они только при условии желания работать со своей травмой у самого травматика. иначе - нет.