Александр Шуйский

Прочитал и образовалось два вопроса.

"Когда я говорю "мой персональный ад", я говорю о том, откуда выхожу." - означает ли это, что ты по умолчанию там? Выходить - сознательное действие, контролируемое; на ад тогда приходится все, что вне этого контроля и усилия? Или нет?

И второй.
"У него ад впереди, куда ему."
Вот тут не совсем понял.
Что означает впереди? Место, куда есть шанс попасть, если вообще двигаться? Или место, куда обязательно рано или поздно попадешь? Или страшилка в будущем, которой надо избегать, и ради этого прилагать такие-то и такие-то усилия? Или что?

From:

ну, конечно же, я в нем, пока я здесь, ничего другого и быть не может.
но одновременно с этим я не могу считать, что я в нем, хотя бы потому, что с каждым годом больше расстояние между тем мной, который в этом аду всегда ("ничего не получилось, все мертвы" - если формулировать коротко), и тем мной, который вне его.
иногда пространство перемыкает - внутри или снаружи, в моем случае это неважно - и это расстояние резко сокращается, часто до минимального. хранить это расстояние - да, ты совершенно прав, контроль и усилие. все, что вне - не просто может рухнуть в любую секунду, оно падает, это процесс.

впереди - это значит он стоит и смотрит на то, что воспринимает как ад, и для него нет ничего другого, и если сделать хоть шаг, то окажешься прямо там (а если замереть и не двигаться, то, может, еще удастся не зажариться живьем).
личное такое восприятие. а я ему - иди вперед, ничего не бойся. если это не мой близкий, который верит в меня как в (нужное подчеркнуть), - с чего он куда-то пойдет? не пойдет и будет прав.

From:

Ага. По первому вопросу понял, а вот второй все равно в голове не выстраивается.
Сможешь более подробно объяснить механизм? С примерами?

Почему стоит и смотрит на ад - могу предположить, что потому что это всегда в голове и это самая болезненная точка, от которой нельзя так просто взять и отвлечься. Так?
А почему если хоть шевельнуться - то именно туда и попадешь, а если не шевелиться, то вроде как есть шанс проскочить? Как это работает?

From:

в каком смысле - как работает?
оно же не работает :)
замереть при виде опасности - чисто животный инстинкт, если бы все упиралось в то, чтобы просто пропустить мимо себя хищника, он бы работал, но упирается же не в него.
люди до последнего момента оттягивают какое-то событие, потому что одна только мысль о нем рождает желание "лучше сдохнуть" - ну, я не знаю, что в пример привести. откладывание обследования и лечения, в то время как, предположим, нашлось уплотнение в груди? может, еще рассосется, может, вообще ничего нет, может, пока не назван диагноз, это и вообще что-то не то - как-то примерно вот так.

From:

А. Понял.
У меня в таких ситуациях совершенно другой инстинкт включается, поэтому и не укладывалось.

А такое видел, да. В том числе и словами через рот озвучиваемое "я не хочу ничего об этом знать, потому что если узнаю - и что я буду с этим знанием делать?". Похоже, от неверия в собственные силы идет. Т.е. если дать годный инструмент и веру в то, что он сработает - добровольная избирательная слепота заканчивается автоматически.

(Хм, написал и сразу понял, что не совсем так. Не годный инструмент и веру в него, это решение очень качественное, но чаще всего невыполнимое. Достаточно - дать иллюзию наличия годного инструмента. Все равно разбираться с ситуацией на физическом уровне человек будет совсем другими средствами. А вот с персональным адом, который сам по себе иллюзия, вполне можно драться таким же иллюзорным мечом. Хммм. Интересно. Буду еще это думать).

From:

слушай, если у тебя когда-нибудь найдется годный и при этом иллюзорный инструмент против страха перед тяжелой, обезображивающей, смертельной (часто) в исходе болезни - я хотел бы на этот инструмент посмотреть. очень хотел бы.
я ничего, кроме как быть при деле, причем с максимальной яростью, не знаю. но если этого дела нет - то... *разводит руками*.

From:

Ой, да куча их :-)
Ты просто на себя меряешь, а я скорее на окружающих. Среднестатистических.

Например - вера в то, что народные целители уже изобрели супер-чудесное обмазывание глиной, которое лечит от всего на свете, в том числе и от рака. Если вера в чудо-глину даст человеку возможность пойти вовремя обследоваться, а не сидеть трястись под лавкой, и поймать болезнь на очень ранней стадии - то вот, это оно. Например.

From:

о, то есть долой скептиков :)
мне рассказывали об одном целителе, что он наилучшими пациентами считает цыган - они безоговорочно верят в его силу и исцеляются за первое же посещение :)

From:

Не совсем долой скептиков. Если человек действительно пойдет лечиться глиной - то толку от того, что болезнь поймана на раннем этапе, будет ноль.

Знаешь, я сам очень удивлен, куда в итоге разговор выворачивается. Ты ж знаешь мою позицию - реальность, реальность и только реальность, а любые иллюзии всегда только ослабляют, исключений нет. А вот сейчас получается, что есть. Что грамотно сконструированная и главное в правильной дозировке выданная иллюзия может оказаться оооочень годным инструментом для работы с реальной проблемой. Просто тот, кто эту иллюзию выдает, должен понимать, что и зачем делает. И, главное, когда иллюзию надо забрать обратно.

Хмммм. К себе это вряд ли применимо, а вот к окружающим - вполне. Только вот очень скользкая территория. Сложная.

From:

Тема срезонировала с чем-то во мне, с моим персональным адом видимо :), поэтому позволил себе (простите, если не по делу) встрять (обычно я молча почитываю) . Дело в том, что мне кажется, что тяжелая и (желательно) смертельная болезнь и есть инструмент - «возьми меня в пламя и выжги пустую породу»

From:

при условии, что для заболевшего безоговорочно существует тот, кто берет таким образом и с такой целью.
даже в золотой век Иов такой один был.

From:

а если «ни то, ни сё», когда «нет вестей от»?... Вроде живешь в семантическом поле, где есть слово Бог и пр. производные, но нет Самого. (возможно я и пришел сюда пережить опыт «без бога», не знаю) Но персональный ад таков, что уж лучше болезнь и смерть, а после — небытие или инобытие, всяко лучше чем сейчас.

From:

возможно я и пришел сюда пережить опыт «без бога», не знаю

какой смысл за этим куда-то ходить?
тем более, какой смысл куда-то ходить за обратным?

From:

Это не моя мысль (но мне показалось — почему бы и нет), что в этом, срединном мире мы воплощаемся с идеей пожить отдельно. Но тут конечно целая картина мира (в данном случая ведическая), кот. или принимаешь или нет смысла обсуждать, настолько она может не пересекаться с чужой.

From:

ну вот в ответ на это я могу только быть :)
я, может, и собирался пожить отдельно и даже пожил какое-то время, а потом самому смешно стало - отдельно от чего? от света и тьмы, от жизни и смерти?
поэтому я хорошо понимаю тех, кто живет отдельно - и принимает все, что причитается за такую позицию, и шишки, и цветы, - но никак не стану вмешиваться ничем, кроме того, что я - есть.
но, с другой стороны, уж отдельно от меня пожить тем более задача несложная :)

From:

отдельно от жизни очень даже можно, в своей собственной колбочке. Это круто когда такой восторг от «я есть», вот я вроде есть, а зачем? )
Но я чувствую, что занудствую уже. посему откланяюсь. (Спасибо за общение!)

From:

Я почувствовал, что должен оправдаться, зануды вроде меня часто досаждают )
Просто пытаюсь использовать каждый шанс, чтобы вытащить себя из своего ада. Иногда это в виде неуместного встревания в чужой диалог получается :)

From:

занудствуйте на здоровье, особенно, если помогает.
я сам зануда тот еще.

From:

и, вдогонку - нет, когда стоит и смотрит на ад, потому что это самая болезненная точка - это как раз есть та самая замкнутая система, которая никак не меняется при смене внешних обстоятельств.
и это то, в котором часть меня всегда - до тех пор, пока я совсем не отменю этот вариант событий как возможный.

а есть ад, в который попадаешь под воздействием внешнего. вот боишься ты больше всего рака - и ты в аду при любой увеличившейся родинке. или одиночества - и ты в нем, когда твой партнер резок с тобой. и так далее.
вот я о нем. я не попадаю ни во что подобное. оно основано на страхе, страхе чего-то извне. а у меня все страхи только изнутри. поэтому я могу только выйти :) из себя, надо думать :)

Edited Date: 2014-02-01 08:31 pm (UTC)

From:

Агааааа.
Вот, при такой раскладке действительно все становится на места.

Действительно, никогда и ни у кого больше не встречал твою разновидность ада.

From:

7-marta.livejournal.com

Мнээ...
Да он у всех такой.
Просто мало кто его осознаёт именно так.
Приписывают внешнему, а не собственным страхам.
По-моему, так.

From: