Александр Шуйский

ну, конечно же, я в нем, пока я здесь, ничего другого и быть не может.
но одновременно с этим я не могу считать, что я в нем, хотя бы потому, что с каждым годом больше расстояние между тем мной, который в этом аду всегда ("ничего не получилось, все мертвы" - если формулировать коротко), и тем мной, который вне его.
иногда пространство перемыкает - внутри или снаружи, в моем случае это неважно - и это расстояние резко сокращается, часто до минимального. хранить это расстояние - да, ты совершенно прав, контроль и усилие. все, что вне - не просто может рухнуть в любую секунду, оно падает, это процесс.

впереди - это значит он стоит и смотрит на то, что воспринимает как ад, и для него нет ничего другого, и если сделать хоть шаг, то окажешься прямо там (а если замереть и не двигаться, то, может, еще удастся не зажариться живьем).
личное такое восприятие. а я ему - иди вперед, ничего не бойся. если это не мой близкий, который верит в меня как в (нужное подчеркнуть), - с чего он куда-то пойдет? не пойдет и будет прав.

From:

Ага. По первому вопросу понял, а вот второй все равно в голове не выстраивается.
Сможешь более подробно объяснить механизм? С примерами?

Почему стоит и смотрит на ад - могу предположить, что потому что это всегда в голове и это самая болезненная точка, от которой нельзя так просто взять и отвлечься. Так?
А почему если хоть шевельнуться - то именно туда и попадешь, а если не шевелиться, то вроде как есть шанс проскочить? Как это работает?

From:

в каком смысле - как работает?
оно же не работает :)
замереть при виде опасности - чисто животный инстинкт, если бы все упиралось в то, чтобы просто пропустить мимо себя хищника, он бы работал, но упирается же не в него.
люди до последнего момента оттягивают какое-то событие, потому что одна только мысль о нем рождает желание "лучше сдохнуть" - ну, я не знаю, что в пример привести. откладывание обследования и лечения, в то время как, предположим, нашлось уплотнение в груди? может, еще рассосется, может, вообще ничего нет, может, пока не назван диагноз, это и вообще что-то не то - как-то примерно вот так.

From:

А. Понял.
У меня в таких ситуациях совершенно другой инстинкт включается, поэтому и не укладывалось.

А такое видел, да. В том числе и словами через рот озвучиваемое "я не хочу ничего об этом знать, потому что если узнаю - и что я буду с этим знанием делать?". Похоже, от неверия в собственные силы идет. Т.е. если дать годный инструмент и веру в то, что он сработает - добровольная избирательная слепота заканчивается автоматически.

(Хм, написал и сразу понял, что не совсем так. Не годный инструмент и веру в него, это решение очень качественное, но чаще всего невыполнимое. Достаточно - дать иллюзию наличия годного инструмента. Все равно разбираться с ситуацией на физическом уровне человек будет совсем другими средствами. А вот с персональным адом, который сам по себе иллюзия, вполне можно драться таким же иллюзорным мечом. Хммм. Интересно. Буду еще это думать).

From:

слушай, если у тебя когда-нибудь найдется годный и при этом иллюзорный инструмент против страха перед тяжелой, обезображивающей, смертельной (часто) в исходе болезни - я хотел бы на этот инструмент посмотреть. очень хотел бы.
я ничего, кроме как быть при деле, причем с максимальной яростью, не знаю. но если этого дела нет - то... *разводит руками*.

From:

Ой, да куча их :-)
Ты просто на себя меряешь, а я скорее на окружающих. Среднестатистических.

Например - вера в то, что народные целители уже изобрели супер-чудесное обмазывание глиной, которое лечит от всего на свете, в том числе и от рака. Если вера в чудо-глину даст человеку возможность пойти вовремя обследоваться, а не сидеть трястись под лавкой, и поймать болезнь на очень ранней стадии - то вот, это оно. Например.

From:

о, то есть долой скептиков :)
мне рассказывали об одном целителе, что он наилучшими пациентами считает цыган - они безоговорочно верят в его силу и исцеляются за первое же посещение :)

From:

Не совсем долой скептиков. Если человек действительно пойдет лечиться глиной - то толку от того, что болезнь поймана на раннем этапе, будет ноль.

Знаешь, я сам очень удивлен, куда в итоге разговор выворачивается. Ты ж знаешь мою позицию - реальность, реальность и только реальность, а любые иллюзии всегда только ослабляют, исключений нет. А вот сейчас получается, что есть. Что грамотно сконструированная и главное в правильной дозировке выданная иллюзия может оказаться оооочень годным инструментом для работы с реальной проблемой. Просто тот, кто эту иллюзию выдает, должен понимать, что и зачем делает. И, главное, когда иллюзию надо забрать обратно.

Хмммм. К себе это вряд ли применимо, а вот к окружающим - вполне. Только вот очень скользкая территория. Сложная.

From:

Тема срезонировала с чем-то во мне, с моим персональным адом видимо :), поэтому позволил себе (простите, если не по делу) встрять (обычно я молча почитываю) . Дело в том, что мне кажется, что тяжелая и (желательно) смертельная болезнь и есть инструмент - «возьми меня в пламя и выжги пустую породу»

From:

при условии, что для заболевшего безоговорочно существует тот, кто берет таким образом и с такой целью.
даже в золотой век Иов такой один был.

From:

а если «ни то, ни сё», когда «нет вестей от»?... Вроде живешь в семантическом поле, где есть слово Бог и пр. производные, но нет Самого. (возможно я и пришел сюда пережить опыт «без бога», не знаю) Но персональный ад таков, что уж лучше болезнь и смерть, а после — небытие или инобытие, всяко лучше чем сейчас.

From:

возможно я и пришел сюда пережить опыт «без бога», не знаю

какой смысл за этим куда-то ходить?
тем более, какой смысл куда-то ходить за обратным?

From:

Это не моя мысль (но мне показалось — почему бы и нет), что в этом, срединном мире мы воплощаемся с идеей пожить отдельно. Но тут конечно целая картина мира (в данном случая ведическая), кот. или принимаешь или нет смысла обсуждать, настолько она может не пересекаться с чужой.

From:

ну вот в ответ на это я могу только быть :)
я, может, и собирался пожить отдельно и даже пожил какое-то время, а потом самому смешно стало - отдельно от чего? от света и тьмы, от жизни и смерти?
поэтому я хорошо понимаю тех, кто живет отдельно - и принимает все, что причитается за такую позицию, и шишки, и цветы, - но никак не стану вмешиваться ничем, кроме того, что я - есть.
но, с другой стороны, уж отдельно от меня пожить тем более задача несложная :)

From:

отдельно от жизни очень даже можно, в своей собственной колбочке. Это круто когда такой восторг от «я есть», вот я вроде есть, а зачем? )
Но я чувствую, что занудствую уже. посему откланяюсь. (Спасибо за общение!)

From:

Я почувствовал, что должен оправдаться, зануды вроде меня часто досаждают )
Просто пытаюсь использовать каждый шанс, чтобы вытащить себя из своего ада. Иногда это в виде неуместного встревания в чужой диалог получается :)

From:

занудствуйте на здоровье, особенно, если помогает.
я сам зануда тот еще.

From:

и, вдогонку - нет, когда стоит и смотрит на ад, потому что это самая болезненная точка - это как раз есть та самая замкнутая система, которая никак не меняется при смене внешних обстоятельств.
и это то, в котором часть меня всегда - до тех пор, пока я совсем не отменю этот вариант событий как возможный.

а есть ад, в который попадаешь под воздействием внешнего. вот боишься ты больше всего рака - и ты в аду при любой увеличившейся родинке. или одиночества - и ты в нем, когда твой партнер резок с тобой. и так далее.
вот я о нем. я не попадаю ни во что подобное. оно основано на страхе, страхе чего-то извне. а у меня все страхи только изнутри. поэтому я могу только выйти :) из себя, надо думать :)

Edited Date: 2014-02-01 08:31 pm (UTC)

From:

Агааааа.
Вот, при такой раскладке действительно все становится на места.

Действительно, никогда и ни у кого больше не встречал твою разновидность ада.

From:

7-marta.livejournal.com

Мнээ...
Да он у всех такой.
Просто мало кто его осознаёт именно так.
Приписывают внешнему, а не собственным страхам.
По-моему, так.

From: