о персональном аде
Feb. 1st, 2014 06:04 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strЗаметил одну вещь, поражен ею, не шучу совсем.
Когда люди говорят "мой персональный ад", они говорят о том, куда попадают.
Когда я говорю "мой персональный ад", я говорю о том, откуда выхожу. А если удается, то и вывожу кое-кого, кого могу прихватить.
Он всегда позади меня, всегда конечен. Это как со смертью - если она есть, то меня нет, если я есть - то ее нет.
Мне нужно это запомнить накрепко, особенно когда я в очередной раз захочу сказать кому-то - "ничего страшного, просто иди вперед". У него ад впереди, куда ему. Только на руки брать. Вот еще бы руки подлиннее отрастить.
Когда люди говорят "мой персональный ад", они говорят о том, куда попадают.
Когда я говорю "мой персональный ад", я говорю о том, откуда выхожу. А если удается, то и вывожу кое-кого, кого могу прихватить.
Он всегда позади меня, всегда конечен. Это как со смертью - если она есть, то меня нет, если я есть - то ее нет.
Мне нужно это запомнить накрепко, особенно когда я в очередной раз захочу сказать кому-то - "ничего страшного, просто иди вперед". У него ад впереди, куда ему. Только на руки брать. Вот еще бы руки подлиннее отрастить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-01 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 05:21 am (UTC)когда узнаю, буду совсем молодец.
no subject
Date: 2014-02-01 05:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 06:16 am (UTC)А вот длинные руки не помешали бы.
no subject
Date: 2014-02-01 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 08:53 am (UTC)А вообще -- у кого как, наверное... у меня вот -- мой персональный рай:)
no subject
Date: 2014-02-01 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 10:48 am (UTC)Правда, действительно складывается впечатление, что они туда _попадают_. Потому что не всегда видно, где живёшь: привык же. А когда вдруг мелькает деталь персонального ада, которая неожиданно резко бьёт в глаза, человек такой "ой, что-то я забрёл в персональный ад". Никуда он не забрёл, он его везде с собой таскает.
Ад потому и называется персональным: его же никто, кроме носителя, не видит. То есть буквально это скопище клеток под названием Вася Иванов таскает в себе и с собой свой ад. Больше такого ада нигде нет. Ну в смысле ада в нашем представлении вообще нет, я проверяла.
Персонального ада не существует, кроме как в голове носителя. И достаточно собраться вместе нескольким носителям примерно одинаковых адов в голове, чтобы устроить уютный ад в реальности. Раз коллективный ад, два коллективный ад, три, четыре - и тыдыщь! разруха не в клозетах.
На ручки - не помогает, кстати. Носители адов очень любят свои ады, и если попытаться их оттуда вынести без их запроса (да и с запросом тоже), по шапке вы будете получать жестоко. Вы же лишаете человека буквально его дома, к которому он за 20-40 лет привык.
Поэтому любые наручки - красивая, но бесполезная жалость. А вот предоставить человеку убежище вне его ада - да. Чтобы он хоть раз в год чувствовал разницу и захотел бы, может быть когда-нибудь, выйти из ада сам. Просто цель "я выйду из ада" не работает, нужна предметная мотивация. Например, "я выйду из ада, чтобы прийти туда-то".
Спасибо за тему на подумать :)
no subject
Date: 2014-02-01 01:53 pm (UTC)а из внутреннего ада, ничем не обусловленного извне не вынесешь, конечно, закрытая система.
и в последнее время я как-то и в предоставление убежища - от внутреннего ада - не верю. если только не считать предоставлением убежища сам факт, что я есть и сам из него все-таки вышел.
no subject
Date: 2014-02-01 03:18 pm (UTC)Жизнь - это боль :)
От ада внешнего, обстоятельственного, отогреть можно и нужно. От внутреннего - увы.
(Сорри, тёзка, это Саша, просто мне очень лень перелогиниваться.)
no subject
Date: 2014-02-01 08:30 pm (UTC)ведь только "сам факт, что я есть и сам из него все-таки вышел." и можно считать убежищем от внутреннего ада, разве нет? ведь работает же на самом деле, так почему в него не верить?
no subject
Date: 2014-02-01 09:01 pm (UTC)о некоей направленной подпитке человека, чей внутренний ад - замкнутая и самодостаточная система.
есть исключения.
я как раз Хантеру расписал, что меня, например, в данном случае - двое. и один находится в этой самой замкнутой и самодостаточной системе, а второй - действует так, будто этого внутреннего ада не существует.
если я встречаю таких людей (или мне кажется, что они таковы) - я целенаправленно стараюсь сделать для них как можно больше, если это в моих силах.
хотя просто быть все равно дает самые лучшие результаты :)
no subject
Date: 2014-02-01 11:04 pm (UTC)если от внешнего убежищем работает "на ручки", то от внутреннего убежищем работает, что "есть тот, кто вышел", хотя инструмент вывода придётся самому, и выводить себя самому. дело даже не в "способ есть", а что уже есть вышедший, и пока ты это видишь, можно отдышаться - и вновь попробовать вывести себя.
в общем, имел ввиду, что предоставлением убежища - можно считать. без если. вот это самое "быть". оно тоже сознательное, разве нет? а направленная подпитка при работе с чужим внутренним адом - это аналог "взять и вывести" при работе с внешним? которая может не сработать.
либо я вовсе не понял.
no subject
Date: 2014-02-01 11:59 pm (UTC)я хотел сказать, что есть уникальные случаи, где от внутреннего ада вполне помогает внешнее "на руки" - но это очень редко.
чтобы действительно помогло, а не растравило только.
а во всех остальных случаях - просто быть самое то.
no subject
Date: 2014-02-02 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-01 07:12 pm (UTC)я становлюсь всё сильнее и сильнее, но этого всегда недостаточно
no subject
Date: 2014-02-01 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-02 06:15 pm (UTC)вообще, мне кажется, что вытаскивать лучше... не знаю, группой из сменяющихся людей, что ли. Потому что когда ты один такой вытаскивающий, то тобой неизбежно пытаются заделать все дыры, все раны, все потери, что произошли в жизни. Ты становишься держащим ключи от райских и адских врат; а это уже предверие ада
о
кажется у меня возникла отличная идея для книги, которую я вряд ли когда-либо напишу
о том, как некий человек сидит в своём персональном аду - и в его жизнь через неравные промежутки времени начинают вторгаться разные невероятно волшебные и прекрасные люди, каждый из которых совершает какие-то подвижки в его аду, вносит туда какую-то жизнь - и исчезает
и этот человек, уже незаметно для себя покидающий ад, сначала отчаивается, потом неодумевает, потом начинает ждать следующих, потом начинает уже готовиться к появлению подобных ребят - и вот когда он уже живёт в состоянии готовности вот прям сейчас встретить или очередного дивного, живого, волшебного, свободного и открытого ему человека - или просто удивительные события, как знак присутствия одного из них - и всматривается в окружающих, чтобы не упустить - он обретает и свою жизнь, и свою силу. И начинает вести себя подобным образом в отношении других обитателей своих адов
ну, и, конечно, в конце концов выясняется, что это децентрализованное тайное общество, никем никогда не основанное, никогда не собиравшееся воедино и вербующее своих членов вот таким вот изящным образом
no subject
Date: 2014-02-01 07:18 pm (UTC)"Когда я говорю "мой персональный ад", я говорю о том, откуда выхожу." - означает ли это, что ты по умолчанию там? Выходить - сознательное действие, контролируемое; на ад тогда приходится все, что вне этого контроля и усилия? Или нет?
И второй.
"У него ад впереди, куда ему."
Вот тут не совсем понял.
Что означает впереди? Место, куда есть шанс попасть, если вообще двигаться? Или место, куда обязательно рано или поздно попадешь? Или страшилка в будущем, которой надо избегать, и ради этого прилагать такие-то и такие-то усилия? Или что?
no subject
Date: 2014-02-01 07:46 pm (UTC)но одновременно с этим я не могу считать, что я в нем, хотя бы потому, что с каждым годом больше расстояние между тем мной, который в этом аду всегда ("ничего не получилось, все мертвы" - если формулировать коротко), и тем мной, который вне его.
иногда пространство перемыкает - внутри или снаружи, в моем случае это неважно - и это расстояние резко сокращается, часто до минимального. хранить это расстояние - да, ты совершенно прав, контроль и усилие. все, что вне - не просто может рухнуть в любую секунду, оно падает, это процесс.
впереди - это значит он стоит и смотрит на то, что воспринимает как ад, и для него нет ничего другого, и если сделать хоть шаг, то окажешься прямо там (а если замереть и не двигаться, то, может, еще удастся не зажариться живьем).
личное такое восприятие. а я ему - иди вперед, ничего не бойся. если это не мой близкий, который верит в меня как в (нужное подчеркнуть), - с чего он куда-то пойдет? не пойдет и будет прав.
no subject
Date: 2014-02-01 08:02 pm (UTC)Сможешь более подробно объяснить механизм? С примерами?
Почему стоит и смотрит на ад - могу предположить, что потому что это всегда в голове и это самая болезненная точка, от которой нельзя так просто взять и отвлечься. Так?
А почему если хоть шевельнуться - то именно туда и попадешь, а если не шевелиться, то вроде как есть шанс проскочить? Как это работает?
no subject
Date: 2014-02-01 08:20 pm (UTC)оно же не работает :)
замереть при виде опасности - чисто животный инстинкт, если бы все упиралось в то, чтобы просто пропустить мимо себя хищника, он бы работал, но упирается же не в него.
люди до последнего момента оттягивают какое-то событие, потому что одна только мысль о нем рождает желание "лучше сдохнуть" - ну, я не знаю, что в пример привести. откладывание обследования и лечения, в то время как, предположим, нашлось уплотнение в груди? может, еще рассосется, может, вообще ничего нет, может, пока не назван диагноз, это и вообще что-то не то - как-то примерно вот так.
no subject
Date: 2014-02-01 08:42 pm (UTC)У меня в таких ситуациях совершенно другой инстинкт включается, поэтому и не укладывалось.
А такое видел, да. В том числе и словами через рот озвучиваемое "я не хочу ничего об этом знать, потому что если узнаю - и что я буду с этим знанием делать?". Похоже, от неверия в собственные силы идет. Т.е. если дать годный инструмент и веру в то, что он сработает - добровольная избирательная слепота заканчивается автоматически.
(Хм, написал и сразу понял, что не совсем так. Не годный инструмент и веру в него, это решение очень качественное, но чаще всего невыполнимое. Достаточно - дать иллюзию наличия годного инструмента. Все равно разбираться с ситуацией на физическом уровне человек будет совсем другими средствами. А вот с персональным адом, который сам по себе иллюзия, вполне можно драться таким же иллюзорным мечом. Хммм. Интересно. Буду еще это думать).
no subject
Date: 2014-02-01 08:50 pm (UTC)я ничего, кроме как быть при деле, причем с максимальной яростью, не знаю. но если этого дела нет - то... *разводит руками*.
no subject
Date: 2014-02-01 09:00 pm (UTC)Ты просто на себя меряешь, а я скорее на окружающих. Среднестатистических.
Например - вера в то, что народные целители уже изобрели супер-чудесное обмазывание глиной, которое лечит от всего на свете, в том числе и от рака. Если вера в чудо-глину даст человеку возможность пойти вовремя обследоваться, а не сидеть трястись под лавкой, и поймать болезнь на очень ранней стадии - то вот, это оно. Например.
no subject
Date: 2014-02-01 09:04 pm (UTC)мне рассказывали об одном целителе, что он наилучшими пациентами считает цыган - они безоговорочно верят в его силу и исцеляются за первое же посещение :)
no subject
Date: 2014-02-01 09:22 pm (UTC)Знаешь, я сам очень удивлен, куда в итоге разговор выворачивается. Ты ж знаешь мою позицию - реальность, реальность и только реальность, а любые иллюзии всегда только ослабляют, исключений нет. А вот сейчас получается, что есть. Что грамотно сконструированная и главное в правильной дозировке выданная иллюзия может оказаться оооочень годным инструментом для работы с реальной проблемой. Просто тот, кто эту иллюзию выдает, должен понимать, что и зачем делает. И, главное, когда иллюзию надо забрать обратно.
Хмммм. К себе это вряд ли применимо, а вот к окружающим - вполне. Только вот очень скользкая территория. Сложная.
no subject
Date: 2014-02-02 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-02 12:32 pm (UTC)даже в золотой век Иов такой один был.
no subject
Date: 2014-02-02 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-02 12:57 pm (UTC)какой смысл за этим куда-то ходить?
тем более, какой смысл куда-то ходить за обратным?
no subject
Date: 2014-02-02 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-02 01:25 pm (UTC)я, может, и собирался пожить отдельно и даже пожил какое-то время, а потом самому смешно стало - отдельно от чего? от света и тьмы, от жизни и смерти?
поэтому я хорошо понимаю тех, кто живет отдельно - и принимает все, что причитается за такую позицию, и шишки, и цветы, - но никак не стану вмешиваться ничем, кроме того, что я - есть.
но, с другой стороны, уж отдельно от меня пожить тем более задача несложная :)
no subject
Date: 2014-02-02 01:37 pm (UTC)Но я чувствую, что занудствую уже. посему откланяюсь. (Спасибо за общение!)
no subject
Date: 2014-02-02 01:48 pm (UTC)Просто пытаюсь использовать каждый шанс, чтобы вытащить себя из своего ада. Иногда это в виде неуместного встревания в чужой диалог получается :)
no subject
Date: 2014-02-03 05:40 pm (UTC)я сам зануда тот еще.
no subject
Date: 2014-02-01 08:27 pm (UTC)и это то, в котором часть меня всегда - до тех пор, пока я совсем не отменю этот вариант событий как возможный.
а есть ад, в который попадаешь под воздействием внешнего. вот боишься ты больше всего рака - и ты в аду при любой увеличившейся родинке. или одиночества - и ты в нем, когда твой партнер резок с тобой. и так далее.
вот я о нем. я не попадаю ни во что подобное. оно основано на страхе, страхе чего-то извне. а у меня все страхи только изнутри. поэтому я могу только выйти :) из себя, надо думать :)
no subject
Date: 2014-02-01 08:48 pm (UTC)Вот, при такой раскладке действительно все становится на места.
Действительно, никогда и ни у кого больше не встречал твою разновидность ада.
no subject
Date: 2014-02-13 07:05 am (UTC)Да он у всех такой.
Просто мало кто его осознаёт именно так.
Приписывают внешнему, а не собственным страхам.
По-моему, так.
no subject
Date: 2014-02-13 11:42 am (UTC)объективно есть страхи с источником извне.
это все равно собственные страхи человека - страх умереть, заболеть, страх остаться одному.
они все подпитываются снаружи. у них есть триггеры. это страх событий, которые еще не случились, но могут произойти.
а есть ад люцифера. в котором он более-менее добровольно. во всяком случае, по своему выбору. и ни прекратить его, ни изменить выбор он не может. это бы означало изменить собственную природу, а вот этого ему и не хочется больше всего.
страх здесь вообще не при чем.
no subject
Date: 2014-02-02 03:19 pm (UTC)Разница, я думаю, в страхе. Персональный ад появляется, когда понимаешь, чего боишься - чего стоит бояться. И пока боишься - он впереди. Невозможно повернуться к нему спиной. Когда перспектива так и простоять страшнее, чем сам ад - поворачиваешься и идёшь.
no subject
Date: 2014-02-13 07:06 am (UTC)