a_str: (f topky)
[personal profile] a_str
вот к этому

а ведь году эдак в 1991, что ли, когда я не имел ни дома, ни родных, а все мои книги и вещи помещались в один тридцатилитровый рюкзак, я с пеной у рта доказывал Тикки, что мои бархат и серебро ничуть не меньше важны, чем ее хлеб.
что после того, как она накормит своим хлебом, понадобятся мои бархат и серебро. поссорились, кстати.

но, господа мои - именно в такой последовательности. сначала - хлеб, а потом не хлебом единым.
но если этой последовательнсоти нет, а есть крик либо о том, либо о другом - мне не о чем говорить в этом крике.

как, впрочем, и в любом крике за идею.

Date: 2004-06-23 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
во-первых, кажется, об этом я и написал - о глупости десятилетней (больше) давности. меня очень позабавило, что по крайней мере одна сторона осталась неизменно присутствующей :)

во-вторых, лично я живу из совершенно другого тезиса - бархат и серебро - это мое. я за них отвечаю в тех, кто рядом со мной, потому что у меня это хорошо получается. и я не полезу отвечать за хлеб, потому что у меня это получается хуже. но я могу видеть, когда получается действительно хорошо - когда к бархату и серебру тянутся те, в ком нет судорожного чувства голода. тогда они в состоянии и оценить, и создать новое.
я это вижу уже очень давно. и намерен продолжать исходить из этого. из эмпирически полученных результатов. а не из теоретизирования.

на самом деле - серебро/бархат может быть первым, да. но это очень редкий случай и такие люди переворачивают миры. когда же люди только говорят об этом, ну - пусть говорят. но это неинтересно.

Date: 2004-06-23 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Вот это совершенно верно. Ключевое слово - "делать" (в противоположность "говорению слов"). С другой стороны, иногда (редко, но бывает) слова приобретают статус дел. Это когда они что-то сдвигают в сознании слушающего (читающего), а значит - меняют мир. Приведенный мною текст, на мой взгляд, обладает этим качеством - кто-то из прочитавших его, может быть, начнет лучше понимать себя, а это немало.

Date: 2004-06-23 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я довольно часто задумывался вот над чем: состоялось бы или нет сошествие Св Духа на апостолов, если бы Христа не распяли после всех его говорений и какая цена была бы этим говорениям. а ведь хороши были, между прочим, да и вылеченных хватало, да только перед Пилатом все в один голос кричали - распни его.

любая из созданных нами вещей - как расклад колоды Таро - срез нашего состояния на данный момент, момент деланья-говорения. не более того.
а вот путь, которым идешь и оставляешь меты (вещи, тексты) - вот он действительно поворачивает головы.

я понятия не имею, чем закончится путь автора текста. но если это мета на пути - он меня не заинтересовал. этот текст - полуправда. самая худшая из возможной лжи. а если это даже не мета на пути - тем более.
только я не буду обсуждать, почему это полуправда, ладно?

Date: 2004-06-24 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Любая попытка классификации поневоле полуправда - просто потому что она двухмерна, а мир - многомерен. "Но это не повод для новой войны" :)

"Ничего не пью, кроме чаю,
Но хожу по гостям. Соболезную
Разным дамам, которых встречаю,
Пням, коллегам, курящим над бездною.

Мало тайн у ракет и у домен,
Можно видеть сквозь гору и за море.
Человек непомерно огромен,
А глазок в него - меньше, чем в камере.

И как всякий художник скверный
Расшибаюсь увиденным в доску я:
Человек такой многомерный,
А бумага - такая плоская!"

(с) Борис Беркович, 1984 г.
(Это мой первый муж, отец Анарис и Женьки).

Date: 2004-06-23 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Да. Бархат и серебро тогда у тебя были офигенные, кто ж спорит. А по моей вере хлеб наш насущный -- предмет молитвы.
Запамятовала, впрочем, это ты, душа моя, не тогда ли (15 лет назад) предсказывал мне смерть лягавым от ножа полное падение и творческую деградацию, как доверительно сообщал в оживленной дискуссии на тему моего морального облика некоему постороннему жжюзеру? И как-то не припомню я никаких таких уж особенных наших бесед за бархат и серебро, равно как и за грядущую деградацию, а за хлеб все равно должно благодарить Жанну Викторовну, потому как ни мою, ни Дикову стипендию в расчет брать не приходилось, а у тебя тогда, кажется, были непростые времена и за бархат и серебро вы, принц, могли отвечать чисто гипотетически.

Date: 2004-06-23 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Ух ты. Вот так приходишь с работы в два, а тут баталии за прошлое, настоящее и будущее. На мелочи вы не размениваетесь (с).

Мало ли кто чего кому предрекал. Нам вот с ним тоже предвещали расставание через полгода-год, да вот не случилось. Да и болело тогда здорово, известное дело. Я понимаю, он бы сейчас на всех углах злобствовал: де, туда-сюда, через пятку наискосок. Всем нам было трудно даже предположить, как мы изменимся и как не изменимся за эти годы.

И уж если на то пошло, все мы тогда за все могли отвечать чисто гипотетически - и за хлеб, и за бархат, и за таланты собственные и чужие. Беда, кто ж спорит, но на тот возраст понятная. Тут куда интереснее, за что научились отвечать нынче, пятнадцать лет спустя, и как себя чувствуем, и что предрекаем. Жизнь интересная штука.

Date: 2004-06-23 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Все так, мой спокойный мудрый друг, все так. И, к слову, позволь поблагодарить тебя за тот момент счастья, который достался мне благодаря твоей улыбке в РедКлабе.
У нас же нет никаких баталий. Я просто не совсем понимаю, отчего это вдруг моя скромная персона так упорно выступает у твоего препочтеннейшего супруга то эдаким ковриком для предсказаний, то логическим оппонентом? Когда это было-то? Я многое, конечно, забываю, память-то девичья, знамо дело, но кое-кому имело бы смысл почаще спрашивать себя с реальной Тикки он тогда говорил или с воображаемой? Ему, я чай, несложно, а меня, немощную мать семейства, от такой паранойи бы избавил -- сил никаких нет! А главное, время бесед все больно давнее -- не проверишь.
(deleted comment)

Date: 2004-06-23 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Уй какая диккенсовщинка! Непрошенная слеза, блин. Флоренс Найтингейл спорит о жизни с типичным представителем королевского дома. Да, добрый сэр, конечно!
И, к слову, не "доброхотом", а буфетчицей, должности доброхота штатным расписанием не предусматривалось.

Date: 2004-06-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, вот таких подробностей - кем именно - я уже не помню :) я ж там внутри не был, видел тебя только из двери выскакивающую :)

Date: 2004-06-23 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
не выступает, а выступала, и ведь выступала же, куда денешься, но не вижу в этом ничего дурного, право же. трудно пробыть с человеком бок-о-бок два года и ни разу ни о чем не поспорить.
но, кстати, этот разговор я действительно хорошо помню. ты тогда работала доброхотом в детской больнице, это был июнь то ли 90, то ли 91 года, а я считал, что ты напрасно тратишь время на такие глупости, как детские болячки, меня вишь, вселенские проблемы интересовали, а еще больше - собственные.
а баталий и в самом деле нет - ну, может, немножко паранойи :)

Date: 2004-06-23 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
Так уж случилось, что ты - настоящая или воображаемая - сыграла в жизни нас обоих изрядную роль. А все близкие люди выступают для моего супруга то ковром для предсказаний (нынче реже), то логическим оппонентом (вот этого навалом, кто как не я :)). Ну вот и. Он... как бы это... ничего от тебя не хочет в брутальном смысле слова, но и выкидывать куски собственного прошлого не будет даже ради твоей паранойи. И кстати, конкретно этот ваш разговор я тоже помню :)

Просто... не знаю, как сказать. То, что я помню (или Стр) - это тоже кусок тебя реальной. Примерно так. И меня лично радует, что мы все тут. Не в смысле, в ЖЖ (хотя и это тоже) - а вообще. Надеюсь, ты поймешь, потому что у меня явный дефицит средств выражения :). А могли бы не. Значит, все более или менее правильно.
(screened comment)

Date: 2004-06-24 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(задумчиво)
а вот Ленку я, может, и того, приобщу... хотя я подозреваю, что ее комменты будут в тысячу раз интереснее ее записей.

Date: 2004-06-24 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Или так. И юзерпик ей из той самой Росеттиевой "Персефоны".

Date: 2004-06-24 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
уж что-то, а юзерпик у меня для нее найдется :)
сколько я ее рисовал-то, пока она с косами была. да и снимки есть хорошие.

Date: 2004-06-24 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
А все ж "Персефона" хороша.

Date: 2004-06-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
(оглядываясь) ну, они у меня и сейчас ничего, бархат-то и серебро. даже лучше.

твоей творческой деградации тогда - да, боялся ужасно, и, если не ошибаюсь, говорил об этом прежде всего тебе. ты плевалась. мы ссорились :)
бесед не припомнишь - и ладно. мне тогда это хорошо в голову врезалось, а для тебя, видимо, само собой разумелось - как и сейчас. и это тоже хорошо.
про непростые времена - в точку. следует вспомнить не только Дика и дикову маму, а еще с полдюжины народу, прежде всего - Ленку и тетьТаню, никогда в жизни меня не упрекнувших и поддерживавших в самые тяжелые годы, потяжелее тех.
однако, чтобы сбить меня с толку, как и всякого наследного принца, как тогда, так и сейчас, требуются не обстоятельства, а гильотина.
и это меня почему-то очень радует.
как, впрочем, и то, что сбить с толку тебя точно так же трудно, как и меня. значит, все правильно.
гораздо хуже было бы, если бы и ты, и я продолжали отвечать за базар чисто гипотетически. вот это был бы полный провал, доложу я тебе.

Date: 2004-06-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
гораздо хуже было бы, если бы и ты, и я продолжали отвечать за базар чисто гипотетически. вот это был бы полный провал, доложу я тебе.

И сейчас радости мало. Но да не потемнеет твой бархат, да не протратит моль твое серебро!

Date: 2004-06-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
нет. сейчас все-таки гораздо больше, чем 15 лет назад. Ленка вернулась со своей Украины, мы с ней много говорили на эти темы. Всегда хорошо, когда можешь много. Особенно, если можешь хорошо.
за молью я очень тщательно слежу, она сидит на цепи и питается никчемным золотом. пока довольна.

Date: 2004-06-23 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tikkey.livejournal.com
Да, подари ей от меня букетик лаванды. Моли, конечно. И кланяйся Рыси.

Date: 2004-06-23 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
боюсь, моль подсядет. но попробую.

Ленке поклон передам обязательно - как только она свою малышню с югов привезет. но это случится не ранее августа.

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios