о самоучках и критике
Oct. 9th, 2012 12:15 pmНавели меня тут на мысль, надо записать.
В продолжение вот этой записи о разнице между состоянием мастера и состоянием ученика.
Заниматься чем-либо самому, самому учиться - способ во многом продуктивный, особенно для интровертов или, скажем, детей, не получавших одобрения взрослых. Во-первых, полное отсутствие критики на первой стадии, когда все еще очень зыбко. Во-вторых, собственный темп, независимость, возможность пробовать все направления, незашоренность. Ну и в-третьих и в-четвертых найдется, там много бонусов.
Но у самоучек есть один огромный минус. Они несомненно не мастера с самого начала, но они и не ученики. У них нет учителя. Книжка или пособие не скажут им посреди урока - брось этот лист, возьми другой и сделай еще раз, потом сравним две работы. Книжка не будет ставить руку, не будет ставить свет, не будет поправлять на промежуточных стадиях. Уже и видишь, что что-то не то, а почему - понятия не имеешь, и доделываешь, доделываешь. В итоге в неудачную (сам видишь, что неудачную, а когда не видишь, то уж совсем беда) работу вложено столько сил, что ты не можешь признать ее неудачной. Нет этой легкости учения, с которой спокойно относишься к выбраковке, неважно, много там ошибок или мало - состояние ученичества во многом опирается на "мне можно ошибаться". У самоучки его нет, потому что он сам себе и учитель тоже.
Вот то, что дают студентам и совсем нет у самоучек: умения выкидывать работы. Умения относиться к работам как к материалу.
А это совершенно необходимый навык, потому что без него невозможно спокойно воспринимать критику. Очень тяжело слушать, как работа, в которую ты вложил много часов, разбирается по косточкам. Но никто не учил самоучку вкладывать то же количество часов в десяток работ, находить отличия между ними и в одиннадцатой суммировать все то, что наработал за десять. И, соответственно, выкинуть десять из одиннадцати.
Скажите любому студенту худвуза - выкини десять работ из одиннадцати. Да запросто, скажет он.
Скажите это же самоучке - он вас в лучшем случае забанит.
В какой-то момент обязательно нужно ставить себе таймер. Не уложился во время - не беда, не в этом была задача. Задача была сделать максимум за то время, которое задано. Потому что это тоже вид критики - обрывать работу. У самоучки уходит очень много времени и сил на то, чтобы добиться результата, и к результату он стремится. При этом сам процесс - со всеми ошибками, огрехами, грязью и потеками - остается в стороне, почти незамеченный. А он очень важен. Без его освоения никогда не будет свободы, а без свободы никогда не будет мастерства.
This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/507648.html. Please comment there using OpenID.
В продолжение вот этой записи о разнице между состоянием мастера и состоянием ученика.
Заниматься чем-либо самому, самому учиться - способ во многом продуктивный, особенно для интровертов или, скажем, детей, не получавших одобрения взрослых. Во-первых, полное отсутствие критики на первой стадии, когда все еще очень зыбко. Во-вторых, собственный темп, независимость, возможность пробовать все направления, незашоренность. Ну и в-третьих и в-четвертых найдется, там много бонусов.
Но у самоучек есть один огромный минус. Они несомненно не мастера с самого начала, но они и не ученики. У них нет учителя. Книжка или пособие не скажут им посреди урока - брось этот лист, возьми другой и сделай еще раз, потом сравним две работы. Книжка не будет ставить руку, не будет ставить свет, не будет поправлять на промежуточных стадиях. Уже и видишь, что что-то не то, а почему - понятия не имеешь, и доделываешь, доделываешь. В итоге в неудачную (сам видишь, что неудачную, а когда не видишь, то уж совсем беда) работу вложено столько сил, что ты не можешь признать ее неудачной. Нет этой легкости учения, с которой спокойно относишься к выбраковке, неважно, много там ошибок или мало - состояние ученичества во многом опирается на "мне можно ошибаться". У самоучки его нет, потому что он сам себе и учитель тоже.
Вот то, что дают студентам и совсем нет у самоучек: умения выкидывать работы. Умения относиться к работам как к материалу.
А это совершенно необходимый навык, потому что без него невозможно спокойно воспринимать критику. Очень тяжело слушать, как работа, в которую ты вложил много часов, разбирается по косточкам. Но никто не учил самоучку вкладывать то же количество часов в десяток работ, находить отличия между ними и в одиннадцатой суммировать все то, что наработал за десять. И, соответственно, выкинуть десять из одиннадцати.
Скажите любому студенту худвуза - выкини десять работ из одиннадцати. Да запросто, скажет он.
Скажите это же самоучке - он вас в лучшем случае забанит.
В какой-то момент обязательно нужно ставить себе таймер. Не уложился во время - не беда, не в этом была задача. Задача была сделать максимум за то время, которое задано. Потому что это тоже вид критики - обрывать работу. У самоучки уходит очень много времени и сил на то, чтобы добиться результата, и к результату он стремится. При этом сам процесс - со всеми ошибками, огрехами, грязью и потеками - остается в стороне, почти незамеченный. А он очень важен. Без его освоения никогда не будет свободы, а без свободы никогда не будет мастерства.
This entry was originally posted at http://a-str.dreamwidth.org/507648.html. Please comment there using OpenID.
no subject
Date: 2012-10-19 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-19 08:56 pm (UTC)я чаще всего пишу комментарии на то, что вызывает какой-то внутренний протест. а сюда особенно захотелось написать, поскольку почти все высказались в духе - "да-да, абсолютно согласен!"
no subject
Date: 2012-10-19 09:39 pm (UTC)с одной стороны - вы очень подробно объяснили художнику-самоучке и писателю (не говоря уже о шести годах обучения в академии художеств на кафедре теории и истории искусства), что он, в сущности, понятия не имеет, как оно все там происходит у художников и писателей.
а с другой - очень точно угадали мою позицию.
совершенно верно, я - бог. и смотрю на все с божественной точки зрения. и, будучи богом здесь, пытаюсь освоить здешние способы проведения духа, вот разве что до музыки еще не добрался.
но я практически уверен, что вы имели в виду совершенно не это, когда мне писали.
и это действительно потрясающе.
no subject
Date: 2012-10-19 10:46 pm (UTC)опять-таки, если я ссылаюсь на историю искусств или литературу, я просто напоминаю те вещи, которые каждый образованный человек и без меня знает. Исключительно потому, что они мне кажутся важными в данном споре. Это именно отсылка, а не стремление научить кого-то уму-разуму. Так что совершенно неважно, какой у вас диплом и опыт =)), и жаль, что вы восприняли тот коммент как попытку растолковать вам что-то.
no subject
Date: 2012-10-19 10:52 pm (UTC)меня просто действительно поразило то, как вы угадали истинное положение дел, хотя явно не имели этого в виду.
no subject
Date: 2012-10-20 12:53 am (UTC)По-моему, очень емко и точно.
Надеюсь, вы, как знаток искусства, не обидитесь, что я опять тут чего-то рассказываю и цитирую.=)
no subject
Date: 2012-10-20 01:34 am (UTC)дело в том, что вы смешиваете несколько разных вещей. или делаете вид, что смешиваете, я не знаю.
есть в искусстве то, что идет от детства и природы.
а есть - техника. и это совершенно разные вещи. технике научить можно. тому, что от детства и природы - тоже можно, но совершенно иначе, чем технике.
я вообще не говорил о том, что идет от детства и природы. ни о таланте, ни о даре. только о технике. о том, как и чем дается техническая сторона. мастерство.
и как его раскачать, если оно в провале.
и это еще одна беда самоучек: очень часто они не в состоянии сами определить, где у них дар, а где - техника. тогда как в вузах именно техническую сторону прокачивают очень быстро, и поэтому человек гораздо раньше и легче определяет, в чем дело: в том, что он не знает что сказать, или не знает, как это сказать.
вы перечисляете людей, у которых описанный мной процесс как импровизация шел сам по себе. конечно, им не нужно заниматься нащупыванием этого процесса отдельно. так сложилось, что он у них был всегда, дальше уже только ищи средства выражения. и я не об этом случае.
потому что чаще всего самоучками становятся как раз те, у кого нет ни твердого "что", ни твердого "как", а детство - один сплошной зажим, и взять из него что-либо очень проблематично.
поэтому вы, конечно, рассказывайте и цитируйте, но к теме моего постинга это имеет очень далекое отношение.