раскачивание и держание; тотальное держание

[a_str]

Собственно, к теме было долго не подступиться с формулировками, пока не был пересмотрен мультфильм "Сказка о золотой рыбке".
Эта история - самая лучшая иллюстрация к данному типу отношений. Кончаются такие отношения всегда крахом, всегда, исключений не бывает, разве что один из пары откажется от тотального держания\раскачивания.
Роли распредлены примерно следующим образом:
Держатель отдает все раскачивание раскачивателю, то есть и своего внутреннего раскачивателя тоже - и никак не контролирует ситуацию с точки зрения "знаю, что нужно".
Раскачиватель отдает своего держателя и никак не контролирует ситуацию с точки зрения "как нужно".
Получается "я хочу, но сделать это можешь только ты" - "я могу, но своих желаний у меня нет или ими можно пренебречь".
Такой тип отношений всегда очень эмоционален. Это всегда "я без тебя не могу", "мне больше никто не нужен " (или "ты мне нужен так, что в глазах темно"), "если ты куда-нибудь денешься, я просто лягу и умру, ты же знаешь". Такие пары ходят, взявшись за руки, сидят друг у друга на лекциях, ждут друг друга по часу у закрытой двери. Со стороны это выглядит как сильнейшая и прекраснейшая влюбленность, таковой она, по сути, и является, с той только оговоркой, что для перехода ее в любовь требуется сила невероятная - и развязка тотальности, разумеется.
Важный момент - раскачиватель в такой ситуации всегда знает, что держатель не справится. Что рано или поздно он, раскачиватель, придумает что-то, на что держатель скажет "нет, этого я сделать не могу". В самом тяжелом варианте это будет физическая жизнь держателя. В варианте полегче - просто все его время, все его чувства, вся его жизнь эмоциональная. Мало кто в состоянии такое выдержать долго, поэтому крах таких отношений - либо один всеобщий, либо много мелких постоянно - заложены в самую суть. Нет ничего ужаснее для держателя, чем обвинение "ты не справился". Но оно всегда звучит в конце концов, и оба это знают.
В сказке о золотой рыбке имеется две пары - старик со старухой образует одну пару тотального держания - "да, дорогая, я сделаю все, чтобы твоя душенька была довольна"; старик с рыбкой образуют вторую пару - "чего тебе надобно, старче". Интересно было бы посмотреть на эту сказку, вычеркнув из нее золотую рыбку и оставив оригинальный замысел - там из желаний были "хочу быть римским папой" и "хочу быть Господом Богом".
Предположим, старик последовательно строит корыто, дом, добивается дворянства, потом завоевывает царство, чтобы посадить на него старуху, потом на манер Генриха Восьмого меняет вероисповедание в своей стране - но вот Господа Бога ему уже никак, и - что? Исходя из схемы тотального держания, нужно либо посылать вздорную бабу в монастырь, либо кончать с собой, потому что "не справился". Так или иначе, крах налицо.
В процессе просмотра фильма была сказана хорошая фраза - "раскачивателей своих надо драть сразу, а то потом, как в царицах будут, уже не дотянешься выдрать-то".
Но это - идеал.
Что имеет с тотального держания раскачиватель?
Во-первых, какое-то время ему предоставлено ощущение собственной значимости таких размеров, что только ткни во что-нибудь, тут же твое. Во-вторых, в итоге его ожидает гигантский бонус в виде "я же знал, что и ты предашь меня". Обычно эта фраза звучит рано или поздно.
Что имеет с тотального держания держатель?
Во-первых - он всемогущий чудотворец, каменная стена и вообще, в него верят как в Бога, а от этого не так-то просто отказаться. Во-вторых, решения "что нам с тобой надо для счастья" принимает не он, а держатели с наслаждением перекладывают данное решение на своих раскачивателей, ибо терпеть не могут подобных вещей.
Вот еще что важно - крах возникает даже не от того, что держатель не может осуществить требуемое, а в том, что слово "стоп" нужно было сказать гораздо раньше, а он этого не сдела, и теперь дает себя дожать до того состояния, где уже не звучит "нет", а звичит исключительно "пошел ты, старик, в ту жопу, в которой был, когда меня поймал". И это - определенный бонус держателя, над котрым довольно долго измывались.
Выход - понятно какой. Раскачиватель не должен заранее предвкушать крах и сравнивать своего держателя со всем теми, кто его, по его мнению, уже кинул (а их обычно есть). Держатель не должен подставляться "да, дорогая". "Нет, новый дом мы сейчас делать не будем, для этого придется занимать, но затоможем сделать ремонт кухни". То есть не бояться решать и не боятья не быть всемогущим через силу.
Как-то так.

Comments

[mi-ze.livejournal.com]

Прекрасно разобрано, просто глаза открылись. Только вот что касается рекомендаций... Все равно, что сказать: "Ты, садист, не будь таким уж садистом, а ты, мазохист, не будь слишком мазохистом."

[guny.livejournal.com]

эх, да..
плюсадин, как говорится )

[a-str.livejournal.com]

на самом деле, иногда достаточно показать Д - посмотри, ты пытаешься подменить собою весь мир, тебе действительно этого надо?
или Р - посмотри, ты ведешь этого человека, которого любишь, к тому, что он заранее предатель в твоих глазах - зачем это тебе, ты его ни с кем не спутал?
иногда одно это, если пара готова выходить из круга, может все подвинуть, а первая подвижка - самая трудная, но и самая неотменяемая.
если не готова, оно, конечно, никак не сработает. но тут уж только руками развести :)

[ati.livejournal.com]

полезная и любопытная точка зрения.

насчет рекоммендаций соглашусь с предыдущим оратором :)
я бы сказал так: нужно вырабатывать общие цели. тогда держатель и раскачиватель будут двигаться в совершенной гармонии :)

[a-str.livejournal.com]

я там выше ответил.
но цели, кстати, не помогают. то - работа, цели-то.
а то - эмоции. у меня моим держателем было ненулевое количество целей, это совсем не мешало мне требовать от него тотального держания. я бы сказал, что общие цели усугубляют эти позиции, дают им лишнее оправдание, "это мы все не просто так".

[alterson.livejournal.com]

"Что рано или поздно он, раскачиватель, придумает что-то, на что держатель скажет "нет, этого я сделать не могу". В самом тяжелом варианте это будет физическая жизнь держателя."

Хочу добавить ньюанс. Держатель, может даже не отказывать явно. Например, он мучим вечной виной, и из раза в раз убеждается, что он не способен составить счастья раскачивателя. И тогда он может и убить себя за это, или серьезно заболеть так, что теперь сам будет беспомощен.

Ааа... дочитала "либо посылать вздорную бабу в монастырь, либо кончать с собой, потому что "не справился"".

Рекомендации для держателя - предоставить раскачивателю самому реализовывать свои желания и самому отвечать за результаты. Хотя бы по чуть-чуть постепенно.

[a-str.livejournal.com]

ага, совершенно верно.

ой

[dashka-zdes.livejournal.com]

Что имеет с тотального держания раскачиватель?
имхо все очень правильно, но один нюанс - насколько мне известно, у "держателя" камень, который невозможно поднять (то бишь невыполнимое желание) всегда припасен за пазухой. не с самого начала, но почти. И соответсвенно - в кармане фига "я-то знаю, что ты не всемогущий (что в данном случае звучит как "несостоятельный") но изо всех сил завмалчиваю этот прискорбный факт. Из чувства такта и любви". Ну а по особому случаю можно устать от недомолвок и вытащить эжтот камень из-за пазухи.

тьфу

[dashka-zdes.livejournal.com]

то есть, наоборот - у раскачивателя.

[kozharik.livejournal.com]

к сожалению раздача определений ничего не меняет.люди остаются такими, какие они уже есть. что мне с того, что я знаю что за пару мы образуем и даже кто я этой паре? люди сходятся не случайно, а именно исходя из своих тараканов голове.

извините, что вставлю свои "5 копеек":

[staska-ua.livejournal.com]

насколько я понимаю, автором дается "рецепт счастливой жизни" для людей с тараканами... долгой счастливой жизни. вполне вероятно даже без того трагического финала с "посылом", о котором упоминается автором же.

другое дело, что очень многим - "что с того?" и очень многие счастливы в своем неведении (намеренном или нет).
очень часто не хватает силы воли, желания изменить себя и постараться по-другому относится к людям. и даже прилагая определенные усилия, вполне могут скатиться к привычным отношениям - потому что так проще и они ловят от этого особый кайф...

ну вот где-то так. извините, что сумбурно.
пыталась описать себя

[a-str.livejournal.com]

конечно.
и пока это устраивает обоих - это будет продолжаться, есть же "вовка в тридевятом царстве", где очень правдоподобно возникает старуха с просьбой сначала корыта, а потом дома.
но бывает, что в какой-то момент встаешь столбом и понимаешь - я так больше не хочу.
и вот тогда понимание своей роли и цикличность ее очень пригождаются.
а тараканы лично у меня вот никуда не делись. но я стал свободнее. и меня перестали бесконечно предавать. и, доложу Вам, оно стоит того.

[tikkey.livejournal.com]

Чудесенько! Чувствуется глубокое понимание проблемы!

[a-str.livejournal.com]

о, да, сказал Тимулти, подражая судье (с)

[redtigra.livejournal.com]

Слушай. Это феноменнально. Это все рецепт счастливой жизни, а рекомендации недостаточно четки.

Постинги на эту тему надо перелопатить и расставить тэги, чтобы легнко было найти.

[a-str.livejournal.com]

но ведь это правда рецепт счастливой жизни :))

а тэги я расставлю, ага, пора уже.

[harribda.livejournal.com]

Да, спасибо, все так и есть.
Вот только я от роли держателя избавляюсь. Именно потому что больше не хочу вращения по этому кругу и оправдания чужих целей.
Тяжело и сложно менять кожу, но надо.
Чтобы помнить - в мемориз.

[a-str.livejournal.com]

(осторожно)
держатель - не роль, а образ действия. и если он уже сложился в силу каких-либо причин, не стоит от него отказываться, мне думается. максимально эффективный держатель - это невероятная сила.
от тотального держания отказаться - да, если назрело.

[ciling.livejournal.com]

а возможно Д. сменить образ действия с Д. на Р.? на некоторое время, чисто разнообразия ради и чтобы отдохнуть и посмотреть на разницу?

[a-str.livejournal.com]

возможно, еще как.
более того, процесс обучения новому, выход из какой-либо (практически любой серьезной) ситуации идет со сменой образа действия.
держатели учатся тогда, когда учатся раскачивать, раскачиватели учатся тогда, когда учатся держать.
в итоге внутренний держатель или раскачиватель (у каждого в некотором загоне внутренний тот, которым мало действуют) становится сильнее, на него потом можно в бОльшей мере опереться при возврате к привычному образу действия.
это - ситуативное держание\раскачивание. абсолютно необходимая вещь.

[soulthistle.livejournal.com]

вот как. выходит, я пару раз оказывалась тотальным держателем, но удирала, почуяв запах палёного и заглянув слегка в предлагаемую пропасть. почему-то в обоих случаях очень вдруг захотелось жить.)
а как же научиться раскачивать?

[a-str.livejournal.com]

для этого нужно сильно невзлюбить себя, какой есть на данный момент :)
"не желаю быть именно таким именно здесь и сейчас!" (хочу новое корыто, избу, дворянство)
после чего начинать вносить поправки в себя либо окружающую реальность.
обычно у каждого человека есть внутренний раскачиватель и внутренний же держатель. при этом раскачиватель знает "что хочу", а держатель знает "как это сделать". когда две эти наработки совпадают одна с другой, осуществляется раскачка и утверждается нечто новое, в результате которого на какое-то время ты сам себя вполне устраиваешь (получил корыто, дом, дворянство). это если оба внутри и все сам. при задействии партнеров человек обычно занимает ту роль, которая ему больше импонирует. обычно раскачиватель более талантлив и менее консервативен, но и уязвим более, конечно.

немного не в тему

[kazusvetra.livejournal.com]

..."Со стороны это выглядит как сильнейшая и прекраснейшая влюбленность".....
а как ВЫГЛЯДИТ любовь?..... :)

Re: немного не в тему

[a-str.livejournal.com]

а любовь, поскольку она не схема, а свободный полет, может выглядеть решительно как угодно, но всегда хорошо :)

[(Anonymous)]

В мемориз!

[a-str.livejournal.com]

ежели есть мемориз, чего ж не подписаться-то?

[chenai.livejournal.com]

Красиво.

*бубнит под нос...*

[luda-berlin.livejournal.com]

Я всё пытаюсь понять.
Периодичность смены ролей держатель-раскачиватель.
То есть вот так выходит, что они меняются в зависимости от ситуации. или одновременно существует несколько ситуаций, где один и тот же человек является держателем в одной и раскачивателем в другой.
Я вот пытаюсь понять, складывается ли из суммы держателей/раскачивателей каждого всё-таки одно преобладающее или нет.
Я какое-то время считала себя держателем. И была им
но
Немного, надеюсь, помудрев, обнаружила, что здесь, и вот тут на самом деле я раскачиватель. А там - да, держатель и вон там. Я хочу сказать ещё, что это не так-то просто заметить порой.
И наоборот игра в раскачивателя при одних условиях резко прекращается и я становлюсь держателем, когда ситуация становится моей при повороте событий.
И те и другие моменты вызывали как неприятные эмоции так и радость (что касается самооценки)
В общем какой-то перевёртыш.
Или же это вообюще из другой оперы...

Re: *бубнит под нос...*

[a-str.livejournal.com]

существует ситуативное держание и ситуативное раскачивание.
например, при больном любимом или просто при ребенке до определенного возраста, любой раскачиватель становится держателем, хочет он этого или нет. каким - посильнее, послабее, да\нет - это уже отдельный вопрос.
тест, я уже говорил, очень простой.
если лучше знаешь "что" - раскачиватель
если "как" - держатель.
раскачиватель предлагает конечную цель.
держатель - способ ее осуществления или просто осуществление, это смотря по обстоятельствам.

[dinni.livejournal.com]

Не знаю, насколько Вам нужна обратная связь...

Спасибо. То есть действительно спасибо. Я тут поняла, что не могу объяснить эту Вашу идею любимому. Если не могу объяснить, значит, сама не понимаю. Села перечитывать. Увидела стенку, в которую упираюсь рогом. И ведь читала же про это 2 года назад - а не поняла, не запомнила и не осознала. А сейчас эта запись как подарок - потому что хотя бы понятно, куда себя разбирать и перестраивать, чтобы без вреда для себя и ближайшей окружающей среды.

[a-str.livejournal.com]

мне конечно же нужна и очень ценна обратная связь.

очень здорово, правда.
а кто в вашей паре кто?

[anna-domini.livejournal.com]

Если я все правильно поняла, в этих отношениях прогноз зависит от того, насколько Раскачиватель воспитает в себе Держателя - то есть насколько он сам способен сказать себе "стоп".

[a-str.livejournal.com]

не только от этого.
даже при очень поднятом внутреннем Д или Р тотальные отношения могут быть очень трудны к выходу, если, скажем, обусловлены детской эмоциональной травмой, такой, как смерть или неадекватность любого из родителей.