a_str: (Default)
a_str ([personal profile] a_str) wrote2006-09-28 04:42 pm

слова, делать из себя

мне нужны слова.
мне нужна терминология вассалитета по отношению к неизмеримо старшему.
мне нужен термин "разговора на касаниях, когда намеками и цитатами долго прощупывается почва, прежде чем сказать что-либо напрямую".
марта, запиши мне наконец тот термин сдвижки во времени, моя голова дырява в прошлое и будущее, и это я тоже не знаю, как называется.
кэти, у тебя был термин на "я вижу, через что ты прошел и влюблен в отблеск этого в тебе".
чьертпабьери.

[identity profile] friend-horatio.livejournal.com 2006-09-28 12:51 pm (UTC)(link)
ну хоть свои слова создавай, а то нет другого выхода, в английском слов намного больше, вот
слово ''pace'', например, означает ''ходить большими шагами по комнате взад и вперед''.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-28 01:02 pm (UTC)(link)
а во французском - глагол "тигрэ" (не знаю,как он пишется) - "красить в черную и рыжую полоску" :)
да много, очень много.
смиллаиеечувствоснега.
я помню, у Ле Гуин в Планете Роканнона было прекрасное определение расы "в их языке отсутствовала отрицательна форма глагола "мочь" в первом лице единственном числе"
определение через язык. не столько фонетику, сколько лексику.
интересно, что у Толкина как раз очень сильный упор на фонетику. а вот лексика довольно бедна и мало отличается от человеческой - та, что представлена. а казалось бы.

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-28 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-29 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-29 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] luda-berlin.livejournal.com - 2006-09-28 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-28 13:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-28 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-28 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chingizid.livejournal.com - 2006-09-28 18:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-29 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-28 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 16:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-29 07:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryba-kit.livejournal.com - 2006-09-29 04:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-29 07:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryba-kit.livejournal.com - 2006-10-01 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-10-01 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-29 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryba-kit.livejournal.com - 2006-10-01 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redtigra.livejournal.com - 2006-10-01 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-10-01 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryba-kit.livejournal.com - 2006-10-01 05:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-10-01 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ryba-kit.livejournal.com - 2006-10-01 17:40 (UTC) - Expand

[identity profile] maverick-degree.livejournal.com 2006-09-28 12:54 pm (UTC)(link)
> мне нужен термин "разговора на касаниях, когда намеками и цитатами долго прощупывается почва, прежде чем сказать что-либо напрямую".

В фехтовании я говорю "5 очков" (из 15-ти) - та часть поединка, когда ты прощупываешь противника, узнаешь его, чтобы затем действовать по знанию.

[identity profile] maverick-degree.livejournal.com 2006-09-28 12:58 pm (UTC)(link)
P.S. 5 очков = 1 укол в корпус + 1 в боевую руку.

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laiska.livejournal.com - 2006-09-28 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] laiska.livejournal.com - 2006-09-29 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 16:46 (UTC) - Expand

[identity profile] hvd.livejournal.com 2006-09-28 01:01 pm (UTC)(link)
Не удивлюсь, если "Вассал моего вассала - не мой вассал" было придумано, чтобы не возникало проблем по первому пункту.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-28 01:03 pm (UTC)(link)
нет, это было завязано на земельные наделы :)

[identity profile] jirafanka.livejournal.com 2006-09-28 01:31 pm (UTC)(link)
Вассал по отношению к неизмеримо старшему - верный пёс. Смотрел в глаза, как верный пёс.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-28 01:39 pm (UTC)(link)
это не термин, это метафора.

[identity profile] daryache.livejournal.com 2006-09-28 03:14 pm (UTC)(link)
Вассал мог объявить сюзерену войну.

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daryache.livejournal.com - 2006-09-29 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-29 09:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-29 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-29 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-29 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sciuro.livejournal.com - 2006-10-03 02:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daryache.livejournal.com - 2006-09-29 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-29 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] daryache.livejournal.com - 2006-09-29 11:53 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com 2006-09-28 01:31 pm (UTC)(link)
Кстати, вот нашлось забавное: "Кояанискаци - слово из языка североамериканских индейцев хопи, примерно означающее "жизнь, потерявшую равновесие"" ;)

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-28 01:38 pm (UTC)(link)
"мир сдвинулся"? :)

(no subject)

[identity profile] ex-ex-raini.livejournal.com - 2006-09-28 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] folkemon.livejournal.com - 2006-09-28 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 16:51 (UTC) - Expand

[identity profile] harribda.livejournal.com 2006-09-28 03:26 pm (UTC)(link)
Вот тоже весьма изящно:
"Два человека ищут карандаш; первый находит и ничего не говорит; второй находит другой карандаш, не менее реальный, но более соответствующий его ожиданиям. Эти вторичные предметы называются "хренир", и они хотя несколько менее изящны, зато более удобны."
Борхес "Тлен, Укбар, Orbis tertius"

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-28 04:49 pm (UTC)(link)
ой, нет! :))
слово "хренир" в русский язык вводить нельзя! :))
плохо кончится.

(no subject)

[identity profile] chingizid.livejournal.com - 2006-09-28 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chingizid.livejournal.com - 2006-09-28 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chingizid.livejournal.com - 2006-09-28 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chingizid.livejournal.com - 2006-09-28 21:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 21:37 (UTC) - Expand

[identity profile] afinskaya.livejournal.com 2006-09-28 04:36 pm (UTC)(link)
интересно, что сейчас у меня именно такой периуд, и именно эта мысль мне пришла в голову
только вот вы смогли ее выразить
интересное совпадение

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-28 04:50 pm (UTC)(link)
о нехватке слов?

(no subject)

[identity profile] afinskaya.livejournal.com - 2006-09-28 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] afinskaya.livejournal.com - 2006-09-29 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-29 10:47 (UTC) - Expand

[identity profile] kattrend.livejournal.com 2006-09-28 05:30 pm (UTC)(link)
Ну, я вот "разговор на касаниях" и использую как рабочий термин. Ну, не одно слово, ну и что.
Собственно, оно как раз включает в себя "когда намеками и цитатами долго прощупывается почва". Да мы же постоянно этим занимаемся, и очень редко говорим что-нибудь напрямую.

Слово для "люблю твой свет" было "алссир". Микс из "даласир" - любить, и "ал" - свет. Очень просто.

Вот по первому вопросу мне нечего сказать. Мы ребята простые, а с вассальными отношениями у нас, как правило, сложно. Фактически у нас очень много маленьких национальных государств с нечетко установленными границами.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-28 08:26 pm (UTC)(link)
ага, ага.
да понятное дело, буду придумывать.
смех еще в том, что сначала надо сформулировать само насущное понятие, а потом уже париться с лексикой. у меня есть слово "Старшие", оно имеет конструкцию множественного числа, но при этом грамматически подразумевается единственное, рода вовсе не имеет.
какжить?

(no subject)

[identity profile] kattrend.livejournal.com - 2006-09-29 05:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-29 09:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kattrend.livejournal.com - 2006-09-29 09:15 (UTC) - Expand

[identity profile] kattrend.livejournal.com 2006-09-28 06:07 pm (UTC)(link)
Кстати, самому придумать - это хороший ход. Я вон только взвыла насчет этой неудобной любви, и тут же словечко сложилось.
Ну, могу и про "разговор на касаниях" помедитировать. В конце концов, на эту волну я худо-бедно настроена.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-28 08:27 pm (UTC)(link)
помедитируй, будь ласка.
и это будет явно не последняя медитация, ага.

[identity profile] chingizid.livejournal.com 2006-09-28 06:10 pm (UTC)(link)
бекенхама, "упраздненное время" - так на языке масанха называется то прошлое, которое ты после очередного изменения истории вспять еще помнишь, а, согласно фактам, его не было (ну вот как мы с тобой помним, как на мосту еще недавно не было замочков).

ты это же имел в виду?

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-28 08:27 pm (UTC)(link)
дадада!
голов дыряв, но сердец благодарен! :))

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2006-09-28 07:13 pm (UTC)(link)
самое опасное в нашем доме - когда вдруг обнаруживаешь свободное место на книжных полках. Это означает, что вскоре нахлынет новая книжная лавина, и нам вновь будет практически негде жить, потому как везде будут жить книги. Ой, Стрейнджер! У тебя кончились слова?!

Ни фига себе как сейчас нахлынет!!!

Но не могу же я прийти без тортика!

http://en.wikipedia.org/wiki/Mamihlapinatapai

Слово-выражение "Habseligkeiten" соединяет в себе "обиходные вещи с недосягаемыми целями человеческого стремления к счастью"

[identity profile] tikkey.livejournal.com 2006-09-28 07:14 pm (UTC)(link)
Ну и мое личное понятие "земля повернулась" - то есть ничего не успело случиться, но чуть-чуть повернулась вокруг солнца земля, и все уже совсем не то же самое.

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] redtigra.livejournal.com - 2006-09-28 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tikkey.livejournal.com - 2006-09-28 21:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-str.livejournal.com - 2006-09-28 20:30 (UTC) - Expand

[identity profile] zavodnaja-ptiza.livejournal.com 2006-09-29 08:46 am (UTC)(link)
"разговор на касаниях" какое-то время назывался у меня "бросанием гаечек" - как в пикнике на обочине.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2006-09-29 09:14 am (UTC)(link)
суть передана абсолютно точно.
этимология не подходит :))

[identity profile] dinni.livejournal.com 2006-10-02 12:43 pm (UTC)(link)
Вы читали Урсулино "Changing planes"? У нее там есть некоторое количество изобретенных непереводимых слов.

[identity profile] nelka35.livejournal.com 2009-12-17 04:37 am (UTC)(link)
Стрейнджер, а можно Вас попросить рекомендации, что почитать(на русском или английском) по лингвистике? вот всё, что Вы тут обсуждаете. базу к этому хотя бы.

вообще-то я не только об этом хотела бы услышать Ваши рекомендации книг, но надо с чего-то начинать, ага. у меня знания на большинство тем очень малые и обрывочные, то есть начинать мне надо с нуля.

[identity profile] a-str.livejournal.com 2009-12-17 05:07 am (UTC)(link)
вы понимаете, это ж все равно, что попросить "почитать по истории" :)
лингвистики вообще? вбейте в яндекс "введение в языкознание" - и посмотрите, что вам там глянется. Маслов точно лежит в сети, может, кто-то лекции выкладывал.
когда получите хоть какое-то общее представление, будете лучше знать, что именно вас интересует.
только - вы знаете, зачем это вам?
я имею в виду, если у вас есть конкретная задача - скажем, понять, на основе чего Толкин делал языки Средьземелья, - вы можете ее решить.
а чтобы получить "базу вообще" - нужно учиться идти. по профилю. это как получить "базу вообще" в высшей математике.