определения

[a_str]

к вопросу "Ты царь - живи один".
хотя на первый взгляд - к вопросу восприятия художественных произведений.
выскочило определение:
для того, чтобы действительно обеспечить понимание (как автора, так и художественного произведения), необходимо совершать внутреннюю работу такого же или близкого масштаба с тем, в каком масштабе работает тот автор, которого хочется понять.

и при мизерной внутренней работе - все равно, в какую область идут ее результаты, у всех у нас внутри котел определенной емкости и определенной температуры варки, а внешним проявлением этого котла может быть хоть высшая математика, хоть собственные дети, - восприятие окружающего мира будет поверхностным, "тепленьким". я тут недавно увидел рецензию на "Условно пригодных" Хёга, которая сводилась примерно к "автор козел, я ничего не понял", - очень характерная иллюстрация. но рецензия на эту же книгу в виде "автор гений, бедные детки", - на первый взгляд, отличающаяся, - на самом-то деле будет демонстрировать профиль тех же самых яиц.

второй аспект этой взаимосвязи вот в чем. люди склонны объединяться в группы по соразмерности котлов. и по температуре кипения. при усреденнных показателях еще бывает важно, что именно варится, и это будет родство душ "по интересам". люди "понимают" друг друга только при совпадении степени внутренней работы.

но при катастрофически высоких температурах и чрезвычайной емкости котла состав варева теряет вообще всякое значение. более того, теряет значение и сама идея "понимания", потому что на это способны единицы, и они обычно живут в других странах, не то что в других городах. наиболее яркие примеры, как всегда, сказочные - это очень удачно сделано в первой серии "Властелина Колец", когда Галадриэль говорит Фродо: нести любое из Колец Власти означает быть одному. их котлы - Кольца, уникальный переживаемый опыт, постоянное противостояние, это котлы чудовищной силы, их всего четыре на весь континент, если не считать девять назгульих и одного саруманова. но и то, помнится, в книге Саруман под конец очень хорошо видит, насколько понимает его Фродо, а то, что он ненавидит хоббита за это понимание, только ускоряет развязку.

так вот, когда в ближайшем окружении сравнимых котлов становится все меньше, человек начинает задумываться об одиночестве. если это его не останавливает, он не снижает планку, а продолжает ее повышать, в какой-то момент он действительно остается один и его действительно никто не в силах понять. но - это важно - в этот момент потребность понимания от окружающих уходит как таковая.

на смену ей приходит потребность знать (хотя бы знать), что где-то на свете есть котел такой же температуры и емкости. состав варева может быть кардинально отличен. один может быть художник, второй - математик или философ. достаточно самой степени интенсивности работы. the passion. а если им доведется встретиться, то скорее всего они сойдутся. или будут твердо знать, что сойдутся рано или поздно, потому что этот мир не так уж велик. а понимание - только следствие внутренней работы.

Comments

[a-str.livejournal.com]

я сейчас не столько о понимании идей, близких или далеких, сколько об уровне этого самого passion. страсти. и о совпадении или несовпадении этих уровней.
"всеобщая задача исполнения своей роли в развитии вселенной, осознание масштаба и ответственности" - ох, что же за ужасы вы говорите. тот, кто вообще заикается об этих вещах применительно к себе, скорее всего просто кликуша, самое внятное, чего вы дождетесь от котла-гиганта, это "я гений" или "ай да сукин сын".
проблему одиночества снимает совсем другое.
что же касается женщин, то они остаются в воспреемниках ровно столько, сколько в состоянии расти с той же скоростью, что и их мужчины. и если нет - то пара расходится, но воспреемник, непосредственный, под боком, первый любимый ненавистный критик - очень нужен. и ищется новый. это не энергетическая подпитка, это фильтр на адекватность того, что производит этот самый котел. социализация. абсолютно необходимая составляющая, чтобы вообще что-то появилось, что можно было бы употребить и маленьким котлом, и большим.
потому что действительно хорошая вещь доступна для понимания на всех уровнях, от простейшего до "заумного". и вот это понимание и обеспечивают женщины-спутницы.
у меня у самого такая, я знаю.

[(Anonymous)]

Вам просто повезло. Вы говорите не о женах, а о соратниках, жены обычно противоположны своим мужьям. Есть вообще мнение, что супружеские пары подбираются исключительно по противоположному отношению к закрытой форточки во время сна. Если муж любит, чтобы форточка была открыта, значит жена этого терпеть не может...А вы все про котлы...
Вы считаете, что Пушкин чувствовал себя котлом-гигантом? вряд ли...

[a-str.livejournal.com]

пожалуйста, пусть будет это мнение.
а есть мнение, что при совместной работе, с любовью и вниманием друг к другу, результаты таковы, что плевать уже на форточку, и словосочетание "просто повезло" неуместно совершенно.
и я (моя семья) и еще некоторое количество семей будут подтверждать это мнение тем, что они существуют. можно?

[too-smart.livejournal.com]

Похоже, мы разными терминами оперируем. Почему осознание себя как творца (в любой области) и принятие на себя ответственности за Дар ("перегретый котел в ваших терминах) и те плоды, что он принесет, - кликушество? Скромность - вещь достойная, но только тогда, когда направлена наружу. А внутри себя человек должен понимать, что он может и должен (от слова Долг) сделать в этом мире. Вас слово "ноосфера" в ужас не приводит? Я как минимум ответственность перед ноосферой имела в виду.
А наличие рядом с вами глубоко понимающей и находящейся на одной частоте и волне спутницы - редчайшее счастье и удача. Только дано это единицам, а ценят это счастье и того меньше. Кроме того, художественным гениям проще - их теоретически может понять несколько большая выборка женщин. А вот гениям физики и прочих "заумий" намного сложнее... У них обычно бывала жена-страдалица и "подруги" по цеху... Для полноты понимания...

[dushainusa68.livejournal.com]

Согласна на 100 процентов...

[a-str.livejournal.com]

и тем не менее, большинству гениев все-таки досталось по вдумчивой спутнице, а многим - и не по одной ;)
вы не думаете, что здесь есть некая закономерность?
а если серьезно - это, несомненно, счасть, но никакой удачи здесь нет.
везет тому, нелениво кому. это работа, тяжелая и неблагодарная, потому что софит всегда не на тебя.
что же касается "понимания внутри себя" - гений прекрасно понимает, что он может. но он никому ничего не должен. а то мы, знаете, так дойдем до непременного минимума, который каждый гений обязан выполнить в своей жизни, не то благодарное человечество ему никогда не простит.

[too-smart.livejournal.com]

Во-первых, я нигде про "благодарное человечество" и даже обязанность перед ним не писала. И вовсе не перед ним гении (да и все мы, кстати) несут ответственность. Ответственность (в этом контекст, про "перед теми, кого приручили" сейчас не говорим) только перед тем, что дало Дар. Называйте Это как хотите - Бог, Высшие силы, Единый Дух. Кстати, спешу оговориться, мы получаем Дары случайно. Ничем не заслужи, ни за что не наказаны. И за эту случайность всё равно несем ответственность. Или не несем. Вот тут - свобода выбора. Дар по вашему выражению повышает температуру в котле. Кто-то туда лёд накидает, у кого-то крышку вышибет... Всяко бывает...
По поводу "большинству гениев досталось по вдумчивой спутнице". Вдумчивой страдалице - это я согласна! При гениях бывали либо те, кого устраивало исполнять роль "приносящей в пасти тапки", обеспечивая "уют" и ничего не понимая; либо страдалицы, на которых гений вымещал свою негениальность; либо почти равные (иногда - о ужас! - равные) по таланту, но по женской природе стесняющиеся показать это, чтобы не дразнить "гусей". Те из подруг, кто не выдерживал давления таланта изнутри и начинал выражать себя в творчестве в полную силу, либо были выброшены на "свалку истории", либо сходили с ума, разорванные между любовью и даром.

[a-str.livejournal.com]

случайно можно получить только талант.
для того, чтобы талант превратился в гениальность, нужно целенаправленно и совершенно неслучайно вкалывать. но это, наверное, не важно.
с ответственностью перед Богом разбираются все, и гении ничуть не больше и не меньше ответственны перед Ним, чем все остальные, и я думаю, что это хорошо и правильно.

что же касается спутниц гениев - они, конечно, страдалицы. но большинство это страдание сами, по своей воле, ни на что другое менять не торопились. и куда больше страдали, лишившись своего постоянного источника беспокойства. это, знаете, как на любимую работу жаловаться. или рассказывать, как вымотал ребенок. а глаза при этом блестят и ясно читается "завтра снова пойду".
ни одного человека нельзя принудить к ежедневному страданию ничем, кроме цепей и дула пистолета.
либо не страдание, либо не по принуждению.

[too-smart.livejournal.com]

Ага! Есть третье, что, как ни странно, намного сильнее у женщин - ЧУВСТВО ДОЛГА. Перед любимым (пусть когда-то), перед семьей, даже перед неблагодарным человечеством, которое будет плеваться и показывать пальцем в сторону "курицы Софьи", бессонными ночами переписывающей в стомиллионный раз своего гения, который ругает её последними словами, не понимает её мук из-за смерти детей и трахает всё что движется и не движется в первой, второй и сотой координационной сфере. Если вы про, возможно, более близкую вам Галу, то без неё, действительно, Дали бы не было. Она его, эпатажного и продажного (во всех смыслах) создала, направляла и поддерживала. Ей нужны были покой и воля, воплощенные в деньгах и статусе. Ему - разрешение наблюдать как она занимается сексом со своими многочисленными любовниками. Кстати, Дали я гением в истинном смысле этого слова не считаю. Был очень талантливый мальчик и юноша (до Галы). Дальше - паблиссити...

[a-str.livejournal.com]

(робко)
простите, а хотя бы одного положительного примера у вас нет?
а то либо сволочь, тиран и трахаль,
либо тряпка и вообще не гений.

[too-smart.livejournal.com]

По-моему, вы все мои примеры к себе примериваете, а зря - я уже вполне уважительно на ваш новый пост откликнулась. Просто говорим о "подавляющем большинстве", а не о отклонениях. У меня это профессиональное - я физик, имела всю жизнь дело со статистической обработкой данных эксперимента. В данном случае - эксперимента исторического. Хотите, я вам про гениального физика Ландау с его гениальной женой расскажу? Тем более, была знакома. Он бегал за каждой юбкой, периодически очередной муж-жених бил ему физию или спускал с лестницы. Побитый гений приходил к жене и жаловался! А она его жалела, ставила примочки и дружила с теми дамами сердца, которые не доставляли хлопот любимому. Особенно дружила с аспиранткой, которая потом его биографию написала... Вывалив массу деталей, не подлежащих вываливанию... А кто у меня сволочь?

[a-str.livejournal.com]

так ведь душа в душу, получается жили, нет?
а как это со стороны выглядело - какая разница?
вот, я думаю, обнародуют нашу с тигрой когда-нибудь жизнь какие-нибудь доброхоты - боже ж мой, измены, побеги, крики и скандалы. но ведь это все пена на поверхности, не более того. просто вот уж ЭТА пена стороннему наблюдателю очень понятна и видна.
а что там внутри - попробуй, пойми.
я тут вспомнил: был такой фильм, "Полное затмение" там ди Каприо Рембо играл. его спросили, как у него с восприятием тех откровенно гомосексуальных отношений, которые ему приходилось изображать, на что он ответил: вы знаете, если это необходимо, чтобы в мире появлялись такие стихи, пусть они будут, эти отношения.

[too-smart.livejournal.com]

Фильм так себе, Де Каприо - молодец. Цитата - класс!
А по сути нашего даже и не спора, а уточнения терминов, так ведь, оказывается, всё у вас было как у людей! Притирка, разборки с сучками и задоринками, расколы и залечивание ран. А теперь успокоились и вам просто хорошо вместе. Дай Бог, чтобы навсегда. Я, кстати, глянула в ваше био (никак не привыкну заглядывать - неуютно себя при этом чувствую). Вы же совсем молодой! А вместе с женой 18-ть лет. Т.е. сошлись фактически детьми... Вместе росли и взрослели.... Многое объясняет...

[dushainusa68.livejournal.com]

Оч правильно...Все гении почему то свято уверены, что сопровождать их в жизни - это уже большое счастье...

[a-str.livejournal.com]

слушайте, а у ВАС есть хотя бы парочка знакомых гениев?

[too-smart.livejournal.com]

ДА! Причем, что особенно интересно, официально признанных именно в этом ранге. Из области физики, музыки, живописи и далее...

[dushainusa68.livejournal.com]

У нас гении - технари, не гуманитарии. И я скажу, что их жены не всегда рады поддержать беседу о химических процессах в ядерных реакторах - им это просто неинтересно...И слава Богу..

[a-str.livejournal.com]

слушайте, у меня жена - технарь.
всем технарям технарь, только что ушла с позиции системного администратора в SUN в релиз-инжениринг там же.
надо было видеть, как мы с нею обсуждали изобразительное искусство евреев, которым она внезапно заинтересовалась.

[too-smart.livejournal.com]

Ещё как! Причем, заметим, только мужчины! Гениальные женщины почему-то стесняются своей гениальности, прикрываются фартуками и обещают исправиться и вести себя "правильно". Я знаю только одно исключение, подтверждающее правило. Музыканты (композиторы и исполнители) существенно в меньшей пропорции следуют этому правилу. Почему - загадка... Возможно у них более чуткий настрой на эмоции (заодно с музыкой).

[kattrend.livejournal.com]

Скажу вам, как многогранная гениальная женщина, что не стоит так обобщать. При должном уровне гениальности фартуки не выдерживают температуры и сгорают на раз.

[too-smart.livejournal.com]

Я нечетко сформулировала. Имелось в виду, что я лично (в смысле - в реальности, данной мне в ощущениях, а не отзывам и книгам) знаю только одно исключение - гениального мужчину, не давящего своей гениальностью жену-личность, почти гениальную в своей области. Возможно, потому что области у них близкие (понимают друг друга), но не конкурирующие.
При должном уровне гениальности (или просто вере в свой талант при неодобрении и неверии мужчины рядом) сгорают фартуки вместе с мужчинами рядом. Точнее - мужчины отпадают, держась за завязки отброшенного фартука. Я формулировала ситуацию "гениальная женщина + обычный (или даже просто талантливый) мужчина. Эта комбинация отнюдь не симметрична рассматривавшейся выше "гениальный мужчина + обычная (или даже гениальная) женщина".

[redtigra.livejournal.com]

Я бы сказала, что их в этом уверяет жизнь. Дело сугубо добровольное, а при этом конкурс как МГУ. Так что вы не огорчайтесь, против желания жену к гению никто не привязывает. Детям - там посложнее, а жену - нет, не привязывают. То есть кому нравится жить с гением - те и живот, а кому не нравится - не живут. В этом смысле жизнь справедлива.

[dushainusa68.livejournal.com]

Все вы по себе судите. Полно гениев, с которыми только напрочь сумасшедшая женщина сможет жить. Как правило характеры гениев оч тяжелы.А конкурс как в МГУ только потому, что много желающих приобщиться к благам.Которые, кстати не всегда и есть.
Интересоваться вы можете всем чем хотите, но быть саратницей в тонких технических вопросах не каждой жене по силе...Это мой опыт, мое мнение ,которое может существовать наряду с вашим, если вам это не нравится или вы считаете это неправдой, я не буду с вами спорить, живите безмятежно...

[a-str.livejournal.com]

а ведь именно вы практически только что писали об отношениях Мюнхгаузена и его женщины.
и вышло у вас, что либо она дурочка, либо они оба дураки.
и ни секунды предположения, что он действительно всегда говорил правду, эта правда с ним постоянно случалась, но он далеко не всегда мог с нею справиться.

выйти замуж за волшебника - хлопот не оберешься. но ни за кого другого потом тоже уже не захочешь пойти.

[redtigra.livejournal.com]

Это не вопрос "по себе судите". На заявление "так не бывает" - я отвечаю "бывает", да еще и с примером, что полностью разрушает квантор всеобщности. Вы мне говорите - не считается, ну что я - спорить с вами буду? По-моему, с моим мужем тоже может жить исключительно напрочь сумасшедшая женщина. Ну так я она и есть.

Сперва вы подробно объяснили, как именноневозможно разделить с гением его работу, потом походя обвинили всех желающих в стяжательстве благ, которые не всегда есть, после чего, судя по "саратнице в тонких технических вопросах", продемонстрировали, что а) не понимаете процесса, б) не умеете - не хотите - читать.

Русским по белому написано - не то, чтобы нужен был соратник в тонких технических вопросах. То есть если есть - круто, а нету - на другом добирается, на совместной работе, на совместно меняющихся (а не тождественных) душах.

После чего пожелали мне на излете 18-летнего пребывания близ с "дарующим блага" жить безмятежно. Собственно, это я и делаю, да. По крайней мере, меня не беспокоят вопросы, кто к каким благам тянется и почему это все гении считают таким счастье жить с ними рядом.