на полях

[a_str]

понимание разницы менталитетов складывается порой из сущей ерунды.
расказ о двух людях, все жизнь проработавших вместе:

Frank had grown up in Fresno, which was pretty much a farming town at the time.
And Ollie had grown up on the Stanford University campus, where his father was a professor.
But Frank's father was a college professor as well.
So you had two young guys with more or less similar family backgrounds.

курсив мой.
но вот попробуйте объяснить наследнику Советского Союза, почему мальчик из аграрного города и ребенок из профессорсокй семьи, жвущей в университетском кампусе - это мальчики из очень похожих семей.

так-то вот.

апдейт: если кто не понял (вдруг) - я не намерен сравнивать лучше-хуже вообще. меня восхитило абсолютное различие линейки, по которой сравнивались бы эти семьи. "оба из маленьких городов (а не из мегаполисов), из учительских семей".
у нас подобная параллель между сыном учителя из райцентра и сыном профессора крупного университета никогда бы в голову не пришла.

Comments

[ryba-kit.livejournal.com]

Речь идет не о школе, а о ВУЗе - Cal State. Оба отца могли получить одинаковое образование, но один не любил заниматься исследовательской деятельностью и не печатался, а наоборот любил преподавать - и подавал на работу только в заведения типа community college. Второй же целыми днями сидел в библиотеках и архивах, писал статьи, публиковался - и попал на работу в Стэнфорд. Стэнфорд, кстати, очень даже можно сравнить с Оксфордом и Гарвардом - кто не верит, на досуге пусть сравнит списки профессоров в этих университетах. В Гарвард берут на постоянную работу только старых, маститых профессоров - а черную работу у них выполняют молодые таланты (на должности assistant professor), которых потом чаще всего выбрасывают на улицу -правда, почти все они находят работу в других университетах. Так что молодой талант, получив приглашение из Гарварда и Стэнфорда, выберет Стэнфорд (я это наблюдала неоднократно). Гарвардские мужи сейчас стали понимать, что делают что-то не так, и пытаются изменить систему. Посмотрим, что из этого выйдет.

Разница между двумя отцами будет заключатся скорее всего в том, что один будет за обедом рассказывать о студентах, а второй еще и об исследованиях. Сказать, что это принципиальная разница (как между, скажем, продавцом рыбы и искусствоведом) не могу, но она есть и существенна.

[a-str.livejournal.com]

так ведь в том-то и дело.
что у нас эта разница была бы огромна, а схожесть маленьких городов никому бы в голову не пришла. нет у нас маленьких университетских городов. не бывает.

[piramidka77.livejournal.com]

а Академгородок?

[redtigra.livejournal.com]

Академгородок - это конклав, если речь идет о Новосибирске. Это искусственное образование - люди живут по роду занятий, - а не естественное. Если я правильно понимаю изначальный пойнт, Стр пытался представить, скажем, "Один был сыном профессора МГУ, отец второго преподавал в техникуме в Калуге, то есть можно сказать, что выросли они в практически одинаковых семьях" - и у него не вышло :)

[ryba-kit.livejournal.com]

Профессор МГУ и преподаватель техникума в Калуге вряд ли могли получить одинаковое образование.

это уже не в тему, но

[piramidka77.livejournal.com]

Жизнь по-разному складывается..

[redtigra.livejournal.com]

Совершенно верно. То есть ваша фраза о критериях, по-моему, исчерпывающа.

[ryba-kit.livejournal.com]

Дело не только в величине городов. Все же стэнфордский кампус довольно сильно отличается от Фресно. Дело в том, что в Америке профессор - это средний класс. Стэнфордский профессор немного больше зарабатывает, но во Фресно дешевле жить, вот и получается, что эти семьи как-бы "одинаковы", тк они сравниваются по уровню доходов, а не по разговорам за обеденным столом. На самом деле даже по американским меркам стэнфордский профессор может дать детям больше, нежели профессор из Фресно - они могут ходить в стэнфордский сад, школу, папа будет ездить за границу на конференции, куда может взять детей, и т.д.

Кажется, разница тут не в реалиях, а в критериях.

[a-str.livejournal.com]

(тихо, потому что и так страсти кипят)
речь о 30-х годах.
ваапще.

спокойствие, только спокойствие :)

[ryba-kit.livejournal.com]

Не думаю, что 30е как-то существенно отличались... Fresno City College существует с 1910 года (http://www.fresnocitycollege.edu/history/) :)

[ryba-kit.livejournal.com]

извините, если разболталась... я с вами ни в коем случае не спорю!

[a-str.livejournal.com]

так ведь и я не спорю :)
просто действительно, очень забавно то, кто какую разницу взялся обсуждать и для кого что очевидно.
потому как постинг изначально был о разнице менталитетов :)

30е годы

[ryba-kit.livejournal.com]

знаете, все-таки вы правы. Просмотрев историю California State University, Fresno и City College, Fresno, прихожу к выводу что речь идет, скорее всего, о Cal State, который тогда назывался Fresno State College - название University он получил намного позже. Фресно Стэйт, оказывается, в то время был колледжем для учителей (и этот колледж, и Фресно Сити Колледж были в 1910-20х просто школами). Я думаю, что для того, чтобы преподавать во Фресно Стэйт в то время не требовалось докторской степени. В таком случае отцы героев скорее всего не имели одинакового образования и разница между ними становится еще существеннее...

[spacesurfer.livejournal.com]

Мне кажется, Вы несколько однобоко судите как об американском менталитете-(Фресно это не колхозное село в Калифорнии, и эта пара парней примерно одного круга), и слегка преувеличиваете уровень снобизма жителей русских мегаполисов, тем более многим из них приходилось возвращаться в столицы после многих лет жизни на окраине империи, и уровень культуры всегда мало зависел от географии.