на полях

[a_str]

понимание разницы менталитетов складывается порой из сущей ерунды.
расказ о двух людях, все жизнь проработавших вместе:

Frank had grown up in Fresno, which was pretty much a farming town at the time.
And Ollie had grown up on the Stanford University campus, where his father was a professor.
But Frank's father was a college professor as well.
So you had two young guys with more or less similar family backgrounds.

курсив мой.
но вот попробуйте объяснить наследнику Советского Союза, почему мальчик из аграрного города и ребенок из профессорсокй семьи, жвущей в университетском кампусе - это мальчики из очень похожих семей.

так-то вот.

апдейт: если кто не понял (вдруг) - я не намерен сравнивать лучше-хуже вообще. меня восхитило абсолютное различие линейки, по которой сравнивались бы эти семьи. "оба из маленьких городов (а не из мегаполисов), из учительских семей".
у нас подобная параллель между сыном учителя из райцентра и сыном профессора крупного университета никогда бы в голову не пришла.

Comments

[prostomimoshla.livejournal.com]

Ну так на самом деле это самоочевидно - потому что отец Франка тоже был профессором... То есть, в этой цитате ничего удивительного я не вижу совсем, извините...

[a-str.livejournal.com]

школьный учитель на селе и профессорский сын? простите?

[prostomimoshla.livejournal.com]

Оба они - сыновья мужчин, которые учат других... Как можно выделять общие черты у детей военных, например, так можно и выделять общие черты у людей, чьи родители занмиаются преподаванием или, допустим, свободной творческой деятельностью...

[a-str.livejournal.com]

вашими бы устами...
а я вот хорошо помню, насколько _кастой_ были профессорские семьи крупных университетов.
как сейчас - просто не знаю.
но у нас это был бы натурально принц и нищий.

[arrabesca.livejournal.com]

Frank's father was a college professor as well
Скорее всего, здесь имеется в виду Калифорнийский университет (California State University), но даже если не он, то вуз в любом случае.

[friend-horatio.livejournal.com]

нет, сказано- "колледж", а не университет.
Профессор университета- это всегда интереснейшая личность, а особенно знаменитого- других не берут.

[a-str.livejournal.com]

вот и я подозреваю, что имеется в виду совсем не схожесть папиных титулов.

в противовес тому, в чем искали бы сходство у нас.

[arrabesca.livejournal.com]

Схожесть в среде обитания и в папиных титулах, как ни странно.

[arrabesca.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что college professor на русский надлежит перевести как "школьный учитель"?

[maverick-degree.livejournal.com]

Возможно, речь идет о небольшом наборе лиц-контактов (vs. жизнь в мегаполисе)?

[a-str.livejournal.com]

в то-то и дело, что именно она, судя по всему.
то, по какой линейке представляется прежде всего соотношение, вот что меня повеселило.

?

[maverick-degree.livejournal.com]

Всход мировоззрения и совокупности взглядов в условиях "тюрьмы-теплицы-питомника" vs. в вольном поле

[f-f.livejournal.com]

Советское общество было очень сословным. Никакие большевики не помогли.
Впрочем, на Западе сословность тоже есть, только, наверное, проявляется она иначе.

[a-str.livejournal.com]

вот отчасти это и есть, мне кажется ее _иное_ проявление.
другие позиции равенства.

[f-f.livejournal.com]

Да. Но интересно было бы посмотреть, как - словесно, в текстах - проявляется НЕравенство.

[ryba-kit.livejournal.com]

Речь идет не о школе, а о ВУЗе - Cal State. Оба отца могли получить одинаковое образование, но один не любил заниматься исследовательской деятельностью и не печатался, а наоборот любил преподавать - и подавал на работу только в заведения типа community college. Второй же целыми днями сидел в библиотеках и архивах, писал статьи, публиковался - и попал на работу в Стэнфорд. Стэнфорд, кстати, очень даже можно сравнить с Оксфордом и Гарвардом - кто не верит, на досуге пусть сравнит списки профессоров в этих университетах. В Гарвард берут на постоянную работу только старых, маститых профессоров - а черную работу у них выполняют молодые таланты (на должности assistant professor), которых потом чаще всего выбрасывают на улицу -правда, почти все они находят работу в других университетах. Так что молодой талант, получив приглашение из Гарварда и Стэнфорда, выберет Стэнфорд (я это наблюдала неоднократно). Гарвардские мужи сейчас стали понимать, что делают что-то не так, и пытаются изменить систему. Посмотрим, что из этого выйдет.

Разница между двумя отцами будет заключатся скорее всего в том, что один будет за обедом рассказывать о студентах, а второй еще и об исследованиях. Сказать, что это принципиальная разница (как между, скажем, продавцом рыбы и искусствоведом) не могу, но она есть и существенна.

[a-str.livejournal.com]

так ведь в том-то и дело.
что у нас эта разница была бы огромна, а схожесть маленьких городов никому бы в голову не пришла. нет у нас маленьких университетских городов. не бывает.

[piramidka77.livejournal.com]

а Академгородок?

[redtigra.livejournal.com]

Академгородок - это конклав, если речь идет о Новосибирске. Это искусственное образование - люди живут по роду занятий, - а не естественное. Если я правильно понимаю изначальный пойнт, Стр пытался представить, скажем, "Один был сыном профессора МГУ, отец второго преподавал в техникуме в Калуге, то есть можно сказать, что выросли они в практически одинаковых семьях" - и у него не вышло :)

[ryba-kit.livejournal.com]

Профессор МГУ и преподаватель техникума в Калуге вряд ли могли получить одинаковое образование.

[ryba-kit.livejournal.com]

Дело не только в величине городов. Все же стэнфордский кампус довольно сильно отличается от Фресно. Дело в том, что в Америке профессор - это средний класс. Стэнфордский профессор немного больше зарабатывает, но во Фресно дешевле жить, вот и получается, что эти семьи как-бы "одинаковы", тк они сравниваются по уровню доходов, а не по разговорам за обеденным столом. На самом деле даже по американским меркам стэнфордский профессор может дать детям больше, нежели профессор из Фресно - они могут ходить в стэнфордский сад, школу, папа будет ездить за границу на конференции, куда может взять детей, и т.д.

Кажется, разница тут не в реалиях, а в критериях.

[a-str.livejournal.com]

(тихо, потому что и так страсти кипят)
речь о 30-х годах.
ваапще.

спокойствие, только спокойствие :)

[ryba-kit.livejournal.com]

Не думаю, что 30е как-то существенно отличались... Fresno City College существует с 1910 года (http://www.fresnocitycollege.edu/history/) :)

[ryba-kit.livejournal.com]

извините, если разболталась... я с вами ни в коем случае не спорю!

[kattrend.livejournal.com]

*задумчиво*

А вот мой папа, родом из совершенно аграрного городка (который до сих пор не решил толком, не посёлок ли он), но из семьи школьного учителя, по приезде в Питер воспринимался просто ребенком из учительской семьи. В институт, по крайней мере, поступил блестяще и с самого начала был там из лучших. А не то мама, дитя нескольких поколений с высшим образованием, за него бы не вышла ;)

Правда, это было в шестидесятых, а не в тридцатых.
Но в тридцатых все еще выше был статус учителя, даже сельского, до уровня бедности он скатился позже.