слова

Sep. 1st, 2007 10:02 pm
a_str: (Default)
[personal profile] a_str
я ж чую, пора учить иврит
авада кедавра - Avada Kedavra - это лишь слегка искаженное авда ке-давра, пропади по слову моему, не могу воспроизвести это письменно, а жаль.
вот тут некоторые захватывающие дух подробности.

Date: 2007-09-01 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Не "пропади", а "содейся", или "да будет так".
Не "алеф", а "айин" там ))))

Date: 2007-09-01 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
гм, а ежели оно и в самом деле одного корня с Аваддоном? он-то точно "губитель".

Date: 2007-09-01 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Авда кедабра это очень старинное заклинание, Роллинс его не выдумала.
Есть еще, кстати, абра кадабра, там тоже, если латиницей читать, возможно двойное прочтение, либо "сотвориться", либо "выздороветь".
"Авда", прошу прощение, это не "сотворись", а "соделайся". Очень тонкое различие, предмет больших талмудических споров и вообще практически юридический термин. Поскольку "творить" (делать что-то из того, чего не было) в субботу не разрешается, а "работать" (переносить вещи с места на место) можно. Но не рекомендуется.

Есть два корня "авад" в иврите и арамейском. Один, с буквой аин, означает работу, второй, с буквой алеф, пропажу.
Сквозь арамейский я пробираюсь через пень-колоду (а это именно арамейский или даже карфагенский вариант... какой у них там язык был, общеизвестно семитский) - так что, возможно, какое-то значение слова "авад" через аин от меня ускользнуло. Я трактую больше через иврит.
Так вот, в иврите "авда" - это форма прошедшего времени (или будущего, если приспичило выражаться в пафосном стиле), в арамейском это однозначно НЕ ТАК. Чтобы лучше понять, что это выражение означает, надо говорить со специалистами по семитским языкам, а не с публикой, успешно закончившей ульпан Алеф.
К коей я себя, несомненнейше, причисляю.

Date: 2007-09-01 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
может, мне еще и выпадет шанс таки поговорить со специалистами :)
когда намеки со всех сторон, уже надо шевелиться как-то.

Date: 2007-09-01 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
для будущего пафосного необходимо "ве-" как приставка. "Ве-авда" - "и потеряет (ж.р.)".

Date: 2007-09-01 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] svinxa.livejournal.com
http://space.ort.org.il/@home/scripts/frame.asp?sp_c=362734764
а тут говорят алеф. хотя вполне возможно, что и вариант с аином встречается, хорошо бы знать, откуда это. вряд ли из "Даниэля", скорее уж Гемара какая-нибудь.

Date: 2007-09-01 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Если первый - алеф, то "пропади"; для ивритянина выражение странноватое, он это поймет более как "потеряйся", а не как "пропади". Если первый - аин, то "содейся". Последние - алефы.

и в "ке-давра" нет "по моему", просто "по слову".

Date: 2007-09-01 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я могу квадратные скобочки поставить пуризму ради :)

Date: 2007-09-02 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Ну я же и говорю )))
Скажите, вы по-арамейски что-нибудь читали когда-нибудь?

Date: 2007-09-05 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Ну, не в промышленных масштабах... но так, читал немножко.

Date: 2007-09-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fish-n-lilies.livejournal.com
Там другие формы глаголов, если вы помните.

Date: 2007-09-05 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pechkin.livejournal.com
Причем тут формы, речь идет о лексике, если не ошибаюсь?

September 2020

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Powered by Dreamwidth Studios