Александр Шуйский

ага, это арамейский, а значит, должо писаться с алефами в конце.
אבדא כדברא

From:

у меня и шрифта-то такого нет в машинке :(
но я еще научусь.
авра-ке-давра меня тоже сильно порадовала :)

From:

а Хотабыч с его "лехододиликройскало!"))

From:

это чего такое???

From:

это то, что было в книжке вместо тибидохов. типа заклинание. просто субботняя песня "пойдем встречать невесту (субботу).
оно там не пришей кобыле хвост, зато смешно, когда вдруг перечитываешь и натыкаешься:)

From:

это перевод что ли?
в упор не помню такого в русскоязычной книжке.

From:

именно в русскоязычной. когда в детстве читала, не обратила внимания, слово очень уж длинное. а недавно открыла и упс!

From:

(мрачно)
не буду перечитывать. бу.

From:

Не "пропади", а "содейся", или "да будет так".
Не "алеф", а "айин" там ))))

From:

гм, а ежели оно и в самом деле одного корня с Аваддоном? он-то точно "губитель".

From:

Авда кедабра это очень старинное заклинание, Роллинс его не выдумала.
Есть еще, кстати, абра кадабра, там тоже, если латиницей читать, возможно двойное прочтение, либо "сотвориться", либо "выздороветь".
"Авда", прошу прощение, это не "сотворись", а "соделайся". Очень тонкое различие, предмет больших талмудических споров и вообще практически юридический термин. Поскольку "творить" (делать что-то из того, чего не было) в субботу не разрешается, а "работать" (переносить вещи с места на место) можно. Но не рекомендуется.

Есть два корня "авад" в иврите и арамейском. Один, с буквой аин, означает работу, второй, с буквой алеф, пропажу.
Сквозь арамейский я пробираюсь через пень-колоду (а это именно арамейский или даже карфагенский вариант... какой у них там язык был, общеизвестно семитский) - так что, возможно, какое-то значение слова "авад" через аин от меня ускользнуло. Я трактую больше через иврит.
Так вот, в иврите "авда" - это форма прошедшего времени (или будущего, если приспичило выражаться в пафосном стиле), в арамейском это однозначно НЕ ТАК. Чтобы лучше понять, что это выражение означает, надо говорить со специалистами по семитским языкам, а не с публикой, успешно закончившей ульпан Алеф.
К коей я себя, несомненнейше, причисляю.

From:

может, мне еще и выпадет шанс таки поговорить со специалистами :)
когда намеки со всех сторон, уже надо шевелиться как-то.

From:

для будущего пафосного необходимо "ве-" как приставка. "Ве-авда" - "и потеряет (ж.р.)".

From:

http://space.ort.org.il/@home/scripts/frame.asp?sp_c=362734764
а тут говорят алеф. хотя вполне возможно, что и вариант с аином встречается, хорошо бы знать, откуда это. вряд ли из "Даниэля", скорее уж Гемара какая-нибудь.

From:

Если первый - алеф, то "пропади"; для ивритянина выражение странноватое, он это поймет более как "потеряйся", а не как "пропади". Если первый - аин, то "содейся". Последние - алефы.

и в "ке-давра" нет "по моему", просто "по слову".

From:

я могу квадратные скобочки поставить пуризму ради :)

From:

Ну я же и говорю )))
Скажите, вы по-арамейски что-нибудь читали когда-нибудь?

From:

Ну, не в промышленных масштабах... но так, читал немножко.

From:

Там другие формы глаголов, если вы помните.

From:

Причем тут формы, речь идет о лексике, если не ошибаюсь?

From:

agaspher.livejournal.com

А ты не знал? Таки действительно пора.

From:

не знал. я много чего не знаю, так интереснее :)

From:

bgmt.livejournal.com

http://en.wikipedia.org/wiki/Spells_in_Harry_Potter
Suggested Etymology: From the Aramaic אבדא כדברא avada kedavra, translated as "I destroy as I speak" or Let the thing be destroyed.[5]

From:

спрашивайте, и ответят вам, точно-точно :)

From:

а еще есть "ерунда". правда из другой оперы, но меня помнится очень позабавило, когда узнал. до того считал, что слово вообще русское. :-)

From:

а кадавр - имеет французское происхождение, если верить справочникам.
ну дурят нашего брата :)

From:

насчет кадавра я как-то не сомневался, а вот с ерундой... дааа.
и вааще, говорят типа индо-европейские. ну видел\слышал я этих индусов, нифига в их чириканьи не понятно. адназначна дурят! ;-))

From:

(слегка подумав) ежели мне не изменяет склероз, то читал я где-то, что, открыв словарь на букву А, найдешь ты чего-то типа 2-3 действительно русских слова, все остальное - заимствованное. Удивился, помнится, полез проверять - угу, так и есть. :-))

From:

у нас на языкознании утверждали - ни одного ;)

From:

ну шо тут скажешь?? склероз... ;-)

From:

...а слово алкоголь - арабского. Как практически все, что начинается на "аль". Поэтому модная приставка -голик к какому-либо занятию заставляет меня лингвистически дергаться, как не к ночи помянутого кадавра под электрическим током ))))

From:

ну, я другой вариант знаю:

там "алеф", и получается чуть искажённое "эвра кэ-давра" - "Я сотворю, как Я сказал/как слово."

вкуснее всё-таки получается. и лучше/точнее. просто констатация факта. и по смыслу подходит к действию.

From:

э, а что значит "я другой вариант знаю"?
"появись по слову моему" - это и есть авра-кэ-давра, искажением которого является "абракадабра", любимое заклинание всех мультяшных магов.
в "аваде" другой корень, тот же, что и в имени Аввадон, Губитель, и от него же произошло английское "abandon" - опустошать.
и да, эти два словосочетания отличаются на один звук.

From:

*перечитав всё это два раза* простите, пожалуйста.
голова гудит, и читала-видела я не то, что Вы написали. дальше ассоциации. и поделиться хотелось именно порядком работы - "сотворю как сказал".

вообще, одно из самых вкусных в иврите(для меня) концепций-баз - это то, что "вещь" и "слово" - это одно и то же слово, "давар".

и с тем корнем, где "аин", где корень "авад" - на иврите ещё вкусно получается - потому что "авад", "оставленный" - а ещё и "эвед", "раб".

From:

и там выше в комментариях, кстати, подробно расписали, что как раз именно вариант с алефом - вариант "пропади".
поэтому я, кажется, просто не понял, о каком другом варианте с алефом и со значением "содейся" идет речь.

From:

ещё раз извините. это я запуталась.

From:

ничего страшного, я просто удивился :)

From:

представляю, да. извините. :)

вообще какое-то время уже хотела бы начать с вами общаться/говорить - не удерживаюсь, комментирую - и не в тему. ну да ладно, бывает. но простите. :)

From:

зато я заглянул к вам сейчас - а там про сердца, людей и драконов - и так интересно :))

From:

рада, что Вам понравилось. :))

*с любопытством* a у Вас есть что добавить? или сказать по поводу сказанного?

Стрейнджер, я с работы писала(и так тут задержалась почти на час, чтобы пару разговоров продолжить, этот один из них), но мне уже нужно идти домой - а домa починенный и опустошённый компьютер появится только через несколько часов. и будет ли работать, пока не знаю. если будет - увижу ответ, и смогу продолжить разговор(а хотелось бы, да :) ), если нет - то до понедельника не на связи. в общем, это долгое(и непрошенное, я помню, ага) обьяснение, почему могу не сразу ответить. :)

From:

ну, и я ведь никуда не денусь до понедельника и дальше.
во всяком случае, не планирую деваться :)

нет, сказать мне особенно нечего.
я знаю, что все читают свое, я все равно никогда не смогу объяснить, что же именно имел в виду я.
не знаю, утешит это вас или нет (и того, кто там у вас жаловался на недостаток информации, или я это так во всяком случае понял - как "недостаточно информации"), но я уже примерно года два, если не больше, пишу большущую сказку именно о том, что случилось с человеком и драконом, которые поменялись сердцами.
и о том, к чему это привело обоих. и о драконьих обязательствах, и о том, каково человеку ходить с драконьим сердцем.

From: