провокационное
Jan. 4th, 2009 12:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strу всех людей на свете есть точки, в которых они делятся на:
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"
оба ответа, понятное дело, следуют на "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое, посмотреть на дело с другой стороны, согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.
и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.
когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.
человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".
очень легко проследить, чего человек хочет на самом деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.
почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.
очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"
но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"
оба ответа, понятное дело, следуют на "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое, посмотреть на дело с другой стороны, согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.
и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.
когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.
человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".
очень легко проследить, чего человек хочет на самом деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.
почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.
очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"
но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-04 10:00 pm (UTC)Тут у каждого - свой опыт, только свой.
Меня всегда было много. Чёрт, меня и сейчас слишком много для того, чтобы нормальный человек захотел бы это взять. А с вампирами мне уже скучно и противно.
no subject
Date: 2009-01-04 10:05 pm (UTC)вот это и есть постановка вопроса.
"мне нравится, когда у меня хотят взять. это означает повышенное внимание и у меня возникает ощущение целостности. но те, кто хочет у меня брать, мне противны. а те, кому бы я отдать хотела сама, брать не приходят".
no subject
Date: 2009-01-04 10:09 pm (UTC)Да. Именно так обстоят дела сейчас, когда меня уже не тянет на "непризнанных гениев". Примерно это я и сказала бы раньше, если бы могла предположить, что мы разбираем моё "личное дело".
no subject
Date: 2009-01-04 10:18 pm (UTC)и, судя по этому ответу, не в восторге от того, что получилось, потому что ответ агрессивный, ибо грешит против истины.
не _мы_ разбираем, а _вы_ разбираете.
обратите внимание, я никак не отреагировал на ваше "могу честно ответить на вопрос" - хотите ответить здесь, значит, ответите здесь, хотите поставить меня в известность, что про себя знаете - значит, на этом дело и кончится.
это было ваше право - говорить о себе или не говорить.
и обратите, пожалуйста, внимание, что сейчас вы пытаетесь повернуть разговор так, будто вас вынудили на него против вашей воли.
no subject
Date: 2009-01-04 10:26 pm (UTC)Не нужно защищаться - я не нападаю.
Да, я хотела поговорить (поскольку у меня сейчас, прямо скажем, не лучшее состояние) - я поговорила. Если это был не более, чем монолог, и все Ваши реплики писались безо всякого интереса, исключительно из вежливости, то прошу прощения за отнятые у Вас время и силы. Без иронии, обиды и какого-либо подвоха.
Спасибо, приятно было пообщаться.
no subject
Date: 2009-01-04 10:34 pm (UTC)и я хорошо знаю, что любое "да" где-то началось с "нет". и это вероятное конечное "да" - тоже из разряда моего меда.
даже очень вероятное и очень отдаленно конечное.
no subject
Date: 2009-01-08 09:03 am (UTC)В смысле, разговор-то начат вполне добровольно и мог бы закончиться иначе, но там был очень четкий момент, когда человека поставили в абсолютно нерабочую позицию. Нифига не добровольно :)
После чего другого развития быть не могло.
Так что обида вполне справедлива. (Хотя и совершенно бесполезна в практическом смысле).