провокационное
Jan. 4th, 2009 12:10 pmу всех людей на свете есть точки, в которых они делятся на:
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"
оба ответа, понятное дело, следуют на "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое, посмотреть на дело с другой стороны, согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.
и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.
когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.
человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".
очень легко проследить, чего человек хочет на самом деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.
почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.
очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"
но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"
оба ответа, понятное дело, следуют на "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое, посмотреть на дело с другой стороны, согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.
и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.
когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.
человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".
очень легко проследить, чего человек хочет на самом деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.
почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.
очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"
но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.
no subject
Date: 2009-01-04 08:58 pm (UTC)Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь, что хоть кто-нибудь хочет сидеть в нищете, проклинать стены и т.д. Ничего подобного! Он хочет совершенно иных вещей, к примеру, чувствовать себя непризнанным гением, обогнавшим своё время (ведь если признали, значит, не обогнал!), а нищета и проклятия - просто неизбежное приложение к этому статусу, эдакий "подарочный набор" советских времён, когда французский дезодорант было решительно невозможно купить без уродливой чугунной пепельницы-лягушки и духов "Ландыш серебристый".
А вот на то, чтобы суметь-таки раздербанить этот набор, получив то и только то, чего тебе действительно хочется, может уйти очень много времени. Иногда вся жизнь.
no subject
Date: 2009-01-04 09:02 pm (UTC)а поди такое скажи себе в глаза.
но, кстати, "хочу чувствовать себя непризнанным гением" - это абсолютная позиция "нет". она никогда не сходится с реальностью.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:JFI
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-04 09:08 pm (UTC)Т.е. то, что дается легко, я делать не хочу, потому что все равно не оценят... в первую очередь я сама и не оценю, между прочим. А то, что дается тяжело, я не хочу делать, потому что у емня нет навыка делать то, что дается тяжело. Потому что школьная, мать бы ее, программа. Неделя в начале четверти, неделя посередине, неделя в конце и улыбаться учителям, а остальное время прогуливать. И так с тех пор напрягаться и не научилась.
И та самая лень из перфекционизма. Если ничего не делать, я точно не сделаю плохо.
Мне не нравится этот ответ, да.
Спасибо. Невероятно вовремя этот пост. Главное не забыть, как всегда.
no subject
Date: 2009-01-04 09:13 pm (UTC)(держу кулаки за вас :) )
no subject
Date: 2009-01-04 09:09 pm (UTC)Почему я боюсь быть счастливым?
Почему я боюсь быть успешным?
Почему я боюсь признания?
итд
no subject
Date: 2009-01-04 09:11 pm (UTC)тут одно тянет другое. и постоянно приходится отвечать на все более тяжелые вопросы. ну, или крикнуть "я ничего не хочу об этом знать" :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-04 09:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-04 09:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-04 09:54 pm (UTC)Человек (тут принято говорить "я" - пусть я) задал себе вопрос, честно на него ответил, ответ не понравился - а дальше что?
no subject
Date: 2009-01-04 10:04 pm (UTC)представь себе, что у тебя в доме есть дверь, а за дверью сидит Огромный Пиздец. Ты всю жизнь под это строишь. У тебя в семье посменные дежурства у двери. Вы вскакиваете ночью на шум. Вы не можете уехать в отпуск - и вообще надолго уйти из дому.
А теперь представь, что ты дверь открываешь и как-то с Пиздецом разбираешься. Неважно сейчас, как именно, это другая история.
После жтого тебе НЕ надо сидеть у дверей по часам. Проснувшись ночью от грохота - ты засыпаешь обратно. Ты покупаешь билеты в Одессу и отрываешься на море. Ты не плачешь от усталость и привязанности к этой долбаной двери.
Примерно так все и происходит. Высвобождаются силы и находят себе применение. И начинается следующая страница.
no subject
Date: 2009-01-04 10:06 pm (UTC)"Я в полной заднице потому, что я этого хочу. Почему хочу? Мне, оказывается, кажется, что я недостоин ничего другого. Почему недостоин? Вот поэтому." Ставим на этом месте отправную точку.
По мне так отправной точкой может быть любой осознанный момент. А, когда ты уже начал двигаться, можно начать осознавать и другие вещи. В некотором роде наше понимание себя - как акула, которая может дышать только в движении.
no subject
Date: 2009-01-04 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-04 11:53 pm (UTC)если человек задал себе вопрос, честно на него ответил, ответ не понравился, и этим все закончилось, в смысле, ничего не случилось, значит где-то соврал. люди (я знаю это по себе) умеют говорить себе очень неприятные вещи, которые неправда, чтобы только не сказать гораздо менее неприятные, которые правда. есть у человеческого разума такая специальная приблуда: сокрытие правды от себя. установлена по умолчанию. убрать можно, но часто не получается с первого раза. и потом надо все время следить, чтобы не проинсталлировалась заново :)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-05 12:27 am (UTC)после чего всё продолжается по-прежнему, только к привычной внутренней рутине добавляется два шага: "я подлец-и-негодяй" и "зато я сумел это вытащить наружу! ура мне!"
короче, если в эту сторону пошло, значит, это был не правильный ответ, а просто максимально неприятный, чтобы почесать себя с двух сторон сразу. а правильный, как правило, не обязательно неприятный, это раз, и тянет за собой сразу действие, это два. как если вдруг соображаешь, почему по ногам дует - потому что юбка задралась. одёргиваешь механически, не приходя в сознание.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-04 10:02 pm (UTC)Просто удивительно, что именно этот шаг, приводящий к таким ослепительным последствиям, нам труднее всего сделать. Многие так за всю жизнь и не сподабливаются ответить на этот вопрос и сопоставить на одном поле "что со мной происходит" и "что я хочу".
no subject
Date: 2009-01-04 10:22 pm (UTC)почти офф
Date: 2009-01-05 12:03 am (UTC)какой все-таки мощный, устойчивый миф.
вот не знаю даже, какими словами объяснить людям (чтобы не тратили силы-внимание на ерунду), что "гениев" вообще не бывает. слово есть, а жопы нет.
просто некоторым людям очень везет - удается обнаружить себе дело, которое подходит, захватывает и несет, так что все остальное мигает где-то внизу огоньками. кто счастлив делом, тот и "гений", фигли ориентироваться на социум, для которого одни умения котируются высоко, а другие нет. мой папа был "гением" рыбалки и срать хотел с высокой башни, что ему памятника за это не поставят, важно, что он был счастлив (полностью захвачен и целостен) много раз в год, и это офигительный опыт. а был бы интеллигентным человвеком, мучлся бы, небось, размышляя под коньячок о собственной незначительности по сравнению с Моцартом и Метерлинком :)))
я все это не тебе говорю, конечно, ты и сам знаешь, просто повод потрындеть хороший, а я как раз одной рукой чай пью, а второй думаю.
не, ну какой же все-таки вредный миф про "гениев", а!
Re: почти офф
Date: 2009-01-05 12:27 am (UTC)тема признанных гениев, на самом-то деле, не интересует никого, тут тотальное "я как все", а если не как все, то непременно "за что? за черный квадрат? фу!".
но я крайне редко от кого-то слышал, что "вот тот-то - гений, заявляю это как незаинтересованное лицо, просто потому, что так есть".
ну и гения, который заинтересован в социальном признании своей гениальности - именно вот в такой форме - я не видел ни в прошлом, ни в настоящем.
этот вопрос решается один раз и больше не поднимается.
а вредность мифа про непризнанных гениев - это вот Динни прекрасно сформулировала: идеальный фон для личного безделья. потому и поддерживается так охотно.
Re: почти офф
From:Re: почти офф
From:Re: почти офф
From:Re: почти офф
From:Re: почти офф
From:Re: почти офф
From:no subject
Date: 2009-01-05 01:45 am (UTC)То же что пишешь ты -- сложно спорить с тем что человек живет именно свою жизнь, и складывает обстоятельства именно так как они складываются. Но я предполагаю что только очень ненаблюдательный человек после скажем третьего круга совершенно одинакового ада не найдет закономерности и не узнает родные грабли. Скорее ему осознанно нравится ходить по граблям, только он мне об этом не рассказывает.
no subject
Date: 2009-01-06 12:19 am (UTC)в каком исходном посте?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-05 01:49 am (UTC)И в самом деле - "почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать." - да потому что я лентяй, "лирический герой внутреннего фильма" которого - очень умен и столь же энергичен, но в эту щель между тем кто ты и тем, кем ты себя хочешь представлять - проваливается все..
Осознание того, что ты лентяй - требует, в качестве конструктивных действий, навыков Мюнхаузена по вытаскиванию себя за шиворот из болота..Как и вообще любая работа над собой.
no subject
Date: 2009-01-05 01:54 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 02:21 am (UTC)Вряд ли человек непременно хочет того, что с ним случается из раза в раз. Это не хотение, не одно хотение - это векторная сумма множества разных страхов и любопытств. По этому можно судить о сбалансированности направлений, но не более.
no subject
Date: 2009-01-06 12:17 am (UTC)и для получения у него есть вот такой способ.
наверняка можно было бы получить иначе.
но у него - вот такой.
а если он при этом говорит, что каждый раз себе страшно не нравится, что он опять вляпался, его угораздило, да что ж это такое, а на самом деле он бы хотел, чтобы с ним случались вот такие и вот такие вещи, а они все не случаются, - он в позиции "нет", причем глубочайшей.
no subject
Date: 2009-01-05 03:26 am (UTC)Но часто у человека есть нечто такое, что действительно объективно ему мешает двигаться дальше туда, куда ему самому надо. Не всегда у него нет детей или престарелых родителей, не всегда у него хватает ресурсов получать то общение, которое он жаждет. У него даже не всегда хватает физических сил на то, что ему действительно нужно и полезно.
Так что вопросы задавать хорошо, и отвечать на них надо уметь. Только это с какого-то момента уже ничего не меняет. Так, бесполезное самокопание.
no subject
Date: 2009-01-05 05:51 am (UTC)Мне кажется, добиться можно почти всего - просто для некоторых вещей это требует огромных усилий, на которые не хватает мотивации.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-05 05:58 am (UTC)Вот все говорят, високосный год, все плохо, неудачный... А у меня с этим нежеланием делать что заставляют год прошел под знаком кардинальных изменений. Не веришь - сходи в мои последние записи, там "итоги" есть.
Но есть у меня ощущение, что я таки не ответила на свой вопрос. Подпрыгиваю пока.
А не ответила по простой причине - люблю пробовать. И пробую. И получается. И нравится. И увлекаюсь. Разбрасываюсь. Чего же я хочу на само деле?.. Попрыгаем еще :)
no subject
Date: 2009-01-06 12:13 am (UTC)но договориться можно.
я читал твои итоги, ага, впечатляет :)
как ты понимаешь, у меня тоже не складывается со "все плохо в поганый високосный год" :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2009-01-05 12:10 pm (UTC)Пара фраз о своем. Можно?
Date: 2009-01-05 11:37 pm (UTC)Ещё мне с каждым годом все меньше верится, что есть у людей такие заморочки с вопросами..
Re: Пара фраз о своем. Можно?
Date: 2009-01-06 12:10 am (UTC)Re: Пара фраз о своем. Можно?
From:no subject
Date: 2009-01-11 01:29 pm (UTC)Вроде как правильно
Впродекак месяц назад сам вот так - хочу и делаю.
А потом упираешься в чтото неподьемное. Вдруг. Или не вдруг.
И как-то понимаешь, что надо бы зерна от плевел. Некоторые действительно - не могут. Не боятся. Не могут. Нуждаются в помощи извне.
Поэтому, думается мне, месяц назад желавшей рьяно проповедовать то же - если человек так думает, то все это уже ему не нужно. Ему просто клево. Но вряд ли он кого-то вот так вот вылечит. Потому как проблем гораздо больше, чем кажется этому сильному и щастливому человеку.
no subject
Date: 2009-01-11 05:42 pm (UTC)"я знаю, что вылечиться возможно" и "я сейчас всех поголовно вылечу" - немного разные утверждения.
и дело совершенно не в количестве проблем. кому суп редок, кому жемчуг мелок, старовата поговорка, но сравнительных проблем не бывает, у каждого они уникальны.
я только утверждаю, что невозможных вещей нет.
"это для меня невозможно" означает "я этого не хочу (и всего, что для этого нужно сделать)". и все. но вторая формулировка не ведет к оценке. в ней нет "я недостаточно стараюсь", нет "я недостаточно хорош для этого", нет "мне это не по силам". просто - не хочу.
а если по каким-то причинам наличествует "хочу, но не могу" - нужно не то, что объявлено желаемым, а статус того, кто этого хочет. опять же, разные вещи.
помню и думаю.
Date: 2009-06-05 03:30 am (UTC)Я маленькая пугливая крыса Чучундра.