a_str: (Default)
[personal profile] a_str
у всех людей на свете есть точки, в которых они делятся на:
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"

оба ответа, понятное дело,  следуют на  "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое,  посмотреть  на дело с другой стороны,  согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.

и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.

когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.

человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".

очень легко проследить, чего человек хочет на самом  деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.

почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи  - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.

очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"

но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.

Date: 2009-01-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Тут есть некая ловушка - всякий раз ловушка.
Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь, что хоть кто-нибудь хочет сидеть в нищете, проклинать стены и т.д. Ничего подобного! Он хочет совершенно иных вещей, к примеру, чувствовать себя непризнанным гением, обогнавшим своё время (ведь если признали, значит, не обогнал!), а нищета и проклятия - просто неизбежное приложение к этому статусу, эдакий "подарочный набор" советских времён, когда французский дезодорант было решительно невозможно купить без уродливой чугунной пепельницы-лягушки и духов "Ландыш серебристый".
А вот на то, чтобы суметь-таки раздербанить этот набор, получив то и только то, чего тебе действительно хочется, может уйти очень много времени. Иногда вся жизнь.

Date: 2009-01-04 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так именно поэтому придется признаваться "потому что я думаю, что статусное приложение обеспечивает мне гениальность".
а поди такое скажи себе в глаза.

но, кстати, "хочу чувствовать себя непризнанным гением" - это абсолютная позиция "нет". она никогда не сходится с реальностью.

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:28 pm (UTC) - Expand

JFI

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] redtigra.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2009-01-08 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinxa.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com - Date: 2009-01-05 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com - Date: 2009-01-05 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinxa.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinxa.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com - Date: 2009-01-05 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com - Date: 2009-01-05 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksash.livejournal.com - Date: 2009-01-08 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinni.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com - Date: 2009-01-05 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 11:56 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Я хочу делать двое суток работу,на которую хватило бы, по уму, 9 часов, чтобы с меня были взятки гладки. Опять же позиция мученика. Тоже очень вкусно. Чтобы от меня отстали и не просили многого, вот что. Если я буду делать хорошо, все равно не оценят, потому что ты же умная, для тебя это легко, ты должна больше. А я не хочу больше, я хочу, чтобы тихо и не трогали. И ничего от меня не хотели.

Т.е. то, что дается легко, я делать не хочу, потому что все равно не оценят... в первую очередь я сама и не оценю, между прочим. А то, что дается тяжело, я не хочу делать, потому что у емня нет навыка делать то, что дается тяжело. Потому что школьная, мать бы ее, программа. Неделя в начале четверти, неделя посередине, неделя в конце и улыбаться учителям, а остальное время прогуливать. И так с тех пор напрягаться и не научилась.

И та самая лень из перфекционизма. Если ничего не делать, я точно не сделаю плохо.

Мне не нравится этот ответ, да.

Спасибо. Невероятно вовремя этот пост. Главное не забыть, как всегда.

Date: 2009-01-04 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ох, не за что.
(держу кулаки за вас :) )

Date: 2009-01-04 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Можно еще так поставить вопрос: "почему я боюсь..."
Почему я боюсь быть счастливым?
Почему я боюсь быть успешным?
Почему я боюсь признания?
итд

Date: 2009-01-04 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
можно, что ж.
тут одно тянет другое. и постоянно приходится отвечать на все более тяжелые вопросы. ну, или крикнуть "я ничего не хочу об этом знать" :)

(no subject)

From: [identity profile] kototuj.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-04 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com
у меня по этому поводу есть рассказ "надо", с которого я начала меняться. Просто стала делать то, что хочу, а не то что кому-то надо. Ну, соответственно, отвечать перед самой собой за свою "хочу"="мне надо".

Date: 2009-01-04 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, в общем, это не так-то просто, признать, что то, что ты делаешь, и есть то, чего ты хочешь :)

(no subject)

From: [identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com - Date: 2009-01-04 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kattrend.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-04 10:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-04 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] krissja.livejournal.com
А что дальше?
Человек (тут принято говорить "я" - пусть я) задал себе вопрос, честно на него ответил, ответ не понравился - а дальше что?

Date: 2009-01-04 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] redtigra.livejournal.com
а это смешной закон изменения реальности. причем это не мы, мистики, выдумываем - классическая терапия на том же стоит во многом.

представь себе, что у тебя в доме есть дверь, а за дверью сидит Огромный Пиздец. Ты всю жизнь под это строишь. У тебя в семье посменные дежурства у двери. Вы вскакиваете ночью на шум. Вы не можете уехать в отпуск - и вообще надолго уйти из дому.

А теперь представь, что ты дверь открываешь и как-то с Пиздецом разбираешься. Неважно сейчас, как именно, это другая история.

После жтого тебе НЕ надо сидеть у дверей по часам. Проснувшись ночью от грохота - ты засыпаешь обратно. Ты покупаешь билеты в Одессу и отрываешься на море. Ты не плачешь от усталость и привязанности к этой долбаной двери.

Примерно так все и происходит. Высвобождаются силы и находят себе применение. И начинается следующая страница.

Date: 2009-01-04 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
А дальше и начинается самая интересная работа.

"Я в полной заднице потому, что я этого хочу. Почему хочу? Мне, оказывается, кажется, что я недостоин ничего другого. Почему недостоин? Вот поэтому." Ставим на этом месте отправную точку.

По мне так отправной точкой может быть любой осознанный момент. А, когда ты уже начал двигаться, можно начать осознавать и другие вещи. В некотором роде наше понимание себя - как акула, которая может дышать только в движении.

Date: 2009-01-04 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] annamarta.livejournal.com
а дальше - "у ежика началась совсем другая жизнь". ты же сама мне сколько раз говорила, что именно с честного ответа на такие вопросы начинаются перемены - в себе и в жизни

Date: 2009-01-04 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
тут, Крысенька, еще один интересный момент, о котором пока никто не вспомнил.
если человек задал себе вопрос, честно на него ответил, ответ не понравился, и этим все закончилось, в смысле, ничего не случилось, значит где-то соврал. люди (я знаю это по себе) умеют говорить себе очень неприятные вещи, которые неправда, чтобы только не сказать гораздо менее неприятные, которые правда. есть у человеческого разума такая специальная приблуда: сокрытие правды от себя. установлена по умолчанию. убрать можно, но часто не получается с первого раза. и потом надо все время следить, чтобы не проинсталлировалась заново :)

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nothern-wind.livejournal.com - Date: 2009-01-06 08:45 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com
есть такая известная ловушка (она называется каким-то умным словом, но я его не помню): человек задаёт себе вопрос, честно (как ему кажется) на него отвечает, ответ ему не нравится до ужаса, час не нравится, два не нравится, а потом его вставляет. он же нечеловечески крут! он нашёл свою проблему! он сказал себе неприятную правду и скушал пилюлю! он герой!
после чего всё продолжается по-прежнему, только к привычной внутренней рутине добавляется два шага: "я подлец-и-негодяй" и "зато я сумел это вытащить наружу! ура мне!"

короче, если в эту сторону пошло, значит, это был не правильный ответ, а просто максимально неприятный, чтобы почесать себя с двух сторон сразу. а правильный, как правило, не обязательно неприятный, это раз, и тянет за собой сразу действие, это два. как если вдруг соображаешь, почему по ногам дует - потому что юбка задралась. одёргиваешь механически, не приходя в сознание.

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2009-01-05 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 01:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2009-01-05 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2009-01-05 01:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2009-01-05 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] small-company.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2009-01-05 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] small-company.livejournal.com - Date: 2009-01-05 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2009-01-05 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimeo.livejournal.com - Date: 2009-01-05 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] test-na-trzvst.livejournal.com - Date: 2009-01-05 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] livelight - Date: 2009-01-08 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svinxa.livejournal.com - Date: 2009-01-06 02:19 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-04 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kattrend.livejournal.com
Так ведь и изнутри совершенный восторг чувствуешь, когда сдвигается с места колесо судьбы.

Просто удивительно, что именно этот шаг, приводящий к таким ослепительным последствиям, нам труднее всего сделать. Многие так за всю жизнь и не сподабливаются ответить на этот вопрос и сопоставить на одном поле "что со мной происходит" и "что я хочу".

Date: 2009-01-04 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну вот ради этого восторга у меня вообще в жизни много что, если не почти все.

почти офф

Date: 2009-01-05 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] chingizid.livejournal.com
я тут у тебя, можно сказать, смеюсь и плачу (понарошку, конечно), глядючи, как всех тема "гениев" интересует, признанных и непризнанных.
какой все-таки мощный, устойчивый миф.
вот не знаю даже, какими словами объяснить людям (чтобы не тратили силы-внимание на ерунду), что "гениев" вообще не бывает. слово есть, а жопы нет.
просто некоторым людям очень везет - удается обнаружить себе дело, которое подходит, захватывает и несет, так что все остальное мигает где-то внизу огоньками. кто счастлив делом, тот и "гений", фигли ориентироваться на социум, для которого одни умения котируются высоко, а другие нет. мой папа был "гением" рыбалки и срать хотел с высокой башни, что ему памятника за это не поставят, важно, что он был счастлив (полностью захвачен и целостен) много раз в год, и это офигительный опыт. а был бы интеллигентным человвеком, мучлся бы, небось, размышляя под коньячок о собственной незначительности по сравнению с Моцартом и Метерлинком :)))

я все это не тебе говорю, конечно, ты и сам знаешь, просто повод потрындеть хороший, а я как раз одной рукой чай пью, а второй думаю.
не, ну какой же все-таки вредный миф про "гениев", а!

Re: почти офф

Date: 2009-01-05 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
это все-таки тема непризнанных гениев.
тема признанных гениев, на самом-то деле, не интересует никого, тут тотальное "я как все", а если не как все, то непременно "за что? за черный квадрат? фу!".

но я крайне редко от кого-то слышал, что "вот тот-то - гений, заявляю это как незаинтересованное лицо, просто потому, что так есть".

ну и гения, который заинтересован в социальном признании своей гениальности - именно вот в такой форме - я не видел ни в прошлом, ни в настоящем.
этот вопрос решается один раз и больше не поднимается.

а вредность мифа про непризнанных гениев - это вот Динни прекрасно сформулировала: идеальный фон для личного безделья. потому и поддерживается так охотно.

Re: почти офф

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:39 am (UTC) - Expand

Re: почти офф

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:52 am (UTC) - Expand

Re: почти офф

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:36 am (UTC) - Expand

Re: почти офф

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:47 am (UTC) - Expand

Re: почти офф

From: [identity profile] chingizid.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:54 am (UTC) - Expand

Re: почти офф

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 01:29 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com
В исходном посте человек пишет о ролях в игре. Если бы аффтару было невтерпеж в такие игрушки играть - то не было бы этого поста (исходного). Именно потому что написааное там - неприятно. Оба партнера обьективно довольно-такиужасны. И вот то что это написано словами -- даже с теми акцентами какие есть -- означает что дело ваще не в силе-слабости, вопрос причин ваще не стоит. Это описание функциональной пары. Кстати, вполне убедительное.
То же что пишешь ты -- сложно спорить с тем что человек живет именно свою жизнь, и складывает обстоятельства именно так как они складываются. Но я предполагаю что только очень ненаблюдательный человек после скажем третьего круга совершенно одинакового ада не найдет закономерности и не узнает родные грабли. Скорее ему осознанно нравится ходить по граблям, только он мне об этом не рассказывает.

Date: 2009-01-06 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
погоди-ка.
в каком исходном посте?

(no subject)

From: [identity profile] liza-bam.livejournal.com - Date: 2009-01-06 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-06 01:00 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
И тут на сцену выходит старый принцип программистов - "никогда не проверяйте код ошибки, если Вы не знаете, что с ней делать".
И в самом деле - "почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать." - да потому что я лентяй, "лирический герой внутреннего фильма" которого - очень умен и столь же энергичен, но в эту щель между тем кто ты и тем, кем ты себя хочешь представлять - проваливается все..
Осознание того, что ты лентяй - требует, в качестве конструктивных действий, навыков Мюнхаузена по вытаскиванию себя за шиворот из болота..Как и вообще любая работа над собой.

Date: 2009-01-05 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Ой, я больше не буду писать комментарии, не прочитав сначала ВСЕ комменты, оставленные до меня..Вопрос, в принципе, снят..ну точнее, я ушла думать..;-)

Date: 2009-01-05 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] gadyuka.livejournal.com
Все кажется так просто, но мне непонятно. Когда начинаешь закапываться в вопросы хотений и деклараций хотений, там почему-то всегда внутри, глубоко, оказываются только два фактора: страх и любопытство. Только сами по себе постановки мотивационных вопросов и ответы на них ничего не меняют. Меняет, видимо, что-то другое. Но что - всегда ускользает. Потому что лежит, видимо, наверное, за пределами хотений, ролей и прочих интеллигентских штучек. В плоскости тупой, рутинной, каждодневной, планомерной работы. Не знаю, грустно от всего этого делается.

Вряд ли человек непременно хочет того, что с ним случается из раза в раз. Это не хотение, не одно хотение - это векторная сумма множества разных страхов и любопытств. По этому можно судить о сбалансированности направлений, но не более.

Date: 2009-01-06 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
скажем так - что-то он с этого раз за разом такое конкретное получает, что хочет этого снова и снова.
и для получения у него есть вот такой способ.
наверняка можно было бы получить иначе.
но у него - вот такой.
а если он при этом говорит, что каждый раз себе страшно не нравится, что он опять вляпался, его угораздило, да что ж это такое, а на самом деле он бы хотел, чтобы с ним случались вот такие и вот такие вещи, а они все не случаются, - он в позиции "нет", причем глубочайшей.

Date: 2009-01-05 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Стр, а если, задавая эти вопросы по мере взросления, ты однажды упираешься в такой ответ, который невозможно ни обойти, ни перепрыгнуть? Ну, например, "у меня все вот так не только потому, что я сам выбрал в своей жизни именно это, но и по объективным причинам". Причины могут быть разные - болезнь, недостаток ума, недостаток очарования, дети, родители, отсутствие своего крова, и так далее, много чего еще. Да, какие-то вещи в жизни можно перепрыгнуть, какие-то - перехитрить и обойти, какие-то - принять и встроить в мозаику.
Но часто у человека есть нечто такое, что действительно объективно ему мешает двигаться дальше туда, куда ему самому надо. Не всегда у него нет детей или престарелых родителей, не всегда у него хватает ресурсов получать то общение, которое он жаждет. У него даже не всегда хватает физических сил на то, что ему действительно нужно и полезно.

Так что вопросы задавать хорошо, и отвечать на них надо уметь. Только это с какого-то момента уже ничего не меняет. Так, бесполезное самокопание.

Date: 2009-01-05 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] furry.livejournal.com
Мне кажется, что тут все зависит от того, что мы считаем "внешними непреодолимыми причинами" - и верим ли в то, что такие причины бывают вообще. Ну из известных примеров "я всю жизнь мечтал летать, но мне акула откусила руку" - это может быть непреодолимой внешней причиной - а может быть (вспомним Мересьева или Джессику Кокс.
Мне кажется, добиться можно почти всего - просто для некоторых вещей это требует огромных усилий, на которые не хватает мотивации.

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2009-01-11 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-11 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2009-01-11 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-11 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2009-01-11 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-11 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hedgy.livejournal.com - Date: 2009-01-11 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-str.livejournal.com - Date: 2009-01-05 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Последние несколько лет как раз пытаюсь делать что хочу и не вестись на провокации - не делаю, что не хочу. Пытаюсь по крайней мере. Стандартно получаю в лоб упрек: ты всегда делаешь только то, что хочешь. Люди по-моему очень злятся, что не имеют власти надо мной. Особенно родственники отличаются: идет моральное давление, игнор, упреки, которые раньше вывели бы меня из адекватности надолго, лишь бы видимость родственных отношений сохранить. Блин.
Вот все говорят, високосный год, все плохо, неудачный... А у меня с этим нежеланием делать что заставляют год прошел под знаком кардинальных изменений. Не веришь - сходи в мои последние записи, там "итоги" есть.
Но есть у меня ощущение, что я таки не ответила на свой вопрос. Подпрыгиваю пока.
А не ответила по простой причине - люблю пробовать. И пробую. И получается. И нравится. И увлекаюсь. Разбрасываюсь. Чего же я хочу на само деле?.. Попрыгаем еще :)

Date: 2009-01-06 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
я в комментариях на воксе как раз написал, что человек, который сам себя по большей части у страивает и себе нравится, социумом очень мало приемлем, потому что как его контролировать-то?
но договориться можно.

я читал твои итоги, ага, впечатляет :)
как ты понимаешь, у меня тоже не складывается со "все плохо в поганый високосный год" :)

(no subject)

From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com - Date: 2009-01-06 06:01 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
Спасибо вам и комментирующим за тему.

Пара фраз о своем. Можно?

Date: 2009-01-05 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] reldo.livejournal.com
Как-то я очень редко стала оценивать что-либо. Живу как получится и нравится. Очень то есть хорошо. Но пост зацепил. Хороший пост. Психотерапевтический.
Ещё мне с каждым годом все меньше верится, что есть у людей такие заморочки с вопросами..

Re: Пара фраз о своем. Можно?

Date: 2009-01-06 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
судя по комментариям - еще как есть.

Date: 2009-01-11 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engy.livejournal.com
C одной стороны - вроде как да
Вроде как правильно
Впродекак месяц назад сам вот так - хочу и делаю.
А потом упираешься в чтото неподьемное. Вдруг. Или не вдруг.
И как-то понимаешь, что надо бы зерна от плевел. Некоторые действительно - не могут. Не боятся. Не могут. Нуждаются в помощи извне.
Поэтому, думается мне, месяц назад желавшей рьяно проповедовать то же - если человек так думает, то все это уже ему не нужно. Ему просто клево. Но вряд ли он кого-то вот так вот вылечит. Потому как проблем гораздо больше, чем кажется этому сильному и щастливому человеку.

Date: 2009-01-11 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
проповедь тем и отличается от лечебных процедур, что не предоставляет ничего, кроме свободы выбора.
"я знаю, что вылечиться возможно" и "я сейчас всех поголовно вылечу" - немного разные утверждения.
и дело совершенно не в количестве проблем. кому суп редок, кому жемчуг мелок, старовата поговорка, но сравнительных проблем не бывает, у каждого они уникальны.
я только утверждаю, что невозможных вещей нет.
"это для меня невозможно" означает "я этого не хочу (и всего, что для этого нужно сделать)". и все. но вторая формулировка не ведет к оценке. в ней нет "я недостаточно стараюсь", нет "я недостаточно хорош для этого", нет "мне это не по силам". просто - не хочу.
а если по каким-то причинам наличествует "хочу, но не могу" - нужно не то, что объявлено желаемым, а статус того, кто этого хочет. опять же, разные вещи.

помню и думаю.

Date: 2009-06-05 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] small-company.livejournal.com
Все в моей жизни так, а не иначе, потому что я боюсь нового.
Я маленькая пугливая крыса Чучундра.
Powered by Dreamwidth Studios