a_str: (Default)
[personal profile] a_str
у всех людей на свете есть точки, в которых они делятся на:
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"

оба ответа, понятное дело,  следуют на  "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое,  посмотреть  на дело с другой стороны,  согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.

и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.

когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.

человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".

очень легко проследить, чего человек хочет на самом  деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.

почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи  - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.

очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"

но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2009-01-04 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Тут есть некая ловушка - всякий раз ловушка.
Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь, что хоть кто-нибудь хочет сидеть в нищете, проклинать стены и т.д. Ничего подобного! Он хочет совершенно иных вещей, к примеру, чувствовать себя непризнанным гением, обогнавшим своё время (ведь если признали, значит, не обогнал!), а нищета и проклятия - просто неизбежное приложение к этому статусу, эдакий "подарочный набор" советских времён, когда французский дезодорант было решительно невозможно купить без уродливой чугунной пепельницы-лягушки и духов "Ландыш серебристый".
А вот на то, чтобы суметь-таки раздербанить этот набор, получив то и только то, чего тебе действительно хочется, может уйти очень много времени. Иногда вся жизнь.

Date: 2009-01-04 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так именно поэтому придется признаваться "потому что я думаю, что статусное приложение обеспечивает мне гениальность".
а поди такое скажи себе в глаза.

но, кстати, "хочу чувствовать себя непризнанным гением" - это абсолютная позиция "нет". она никогда не сходится с реальностью.

Date: 2009-01-04 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Не абсолютная. Если человек и впрямь непризнанный гений, то это уже позиция "хочу принимать себя таким, как есть" :)

Date: 2009-01-04 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Я хочу делать двое суток работу,на которую хватило бы, по уму, 9 часов, чтобы с меня были взятки гладки. Опять же позиция мученика. Тоже очень вкусно. Чтобы от меня отстали и не просили многого, вот что. Если я буду делать хорошо, все равно не оценят, потому что ты же умная, для тебя это легко, ты должна больше. А я не хочу больше, я хочу, чтобы тихо и не трогали. И ничего от меня не хотели.

Т.е. то, что дается легко, я делать не хочу, потому что все равно не оценят... в первую очередь я сама и не оценю, между прочим. А то, что дается тяжело, я не хочу делать, потому что у емня нет навыка делать то, что дается тяжело. Потому что школьная, мать бы ее, программа. Неделя в начале четверти, неделя посередине, неделя в конце и улыбаться учителям, а остальное время прогуливать. И так с тех пор напрягаться и не научилась.

И та самая лень из перфекционизма. Если ничего не делать, я точно не сделаю плохо.

Мне не нравится этот ответ, да.

Спасибо. Невероятно вовремя этот пост. Главное не забыть, как всегда.

Date: 2009-01-04 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Можно еще так поставить вопрос: "почему я боюсь..."
Почему я боюсь быть счастливым?
Почему я боюсь быть успешным?
Почему я боюсь признания?
итд

Date: 2009-01-04 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Но сколько настоящих непризнанных гениев прячется среди тех, кому нравится позиция непризнанного гения? Я видела очень мало.

Хотя я, конечно, не утверждаю, что мой опыт универсален.

Date: 2009-01-04 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
гения вообще не имеет, признанный он или нет.
такая постановка вопроса говорит о "хочу выглядеть непризнанным гением, потому что быть им все равно не могу". или "потому что под эту марку мне сойдет с рук мое безделье и безответственность" или еще варианты.
потому что речь идет о _понятном_окружающим_образе_.
гений, настоящий, таких рамок не имеет. его вообще нельзя в рамки всунуть. он исключение.

Date: 2009-01-04 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
можно, что ж.
тут одно тянет другое. и постоянно приходится отвечать на все более тяжелые вопросы. ну, или крикнуть "я ничего не хочу об этом знать" :)

Date: 2009-01-04 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ох, не за что.
(держу кулаки за вас :) )

Date: 2009-01-04 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Кто его знает,как там оно, у гениев... :))
Но, в общем, "хочу выглядеть, как" всегда затевается ради получения некоей выгоды...

Date: 2009-01-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Мне вообще как-то не слишком везло с гениями. Хотя если гений действительно рождается раз в столетие, нет ничего необычного в том, что мы разминулись :))

Date: 2009-01-04 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Многие знают и ответ: "...потому что за счастье, успех признание, итд, придется платить, а я не хочу".
А вот если задать вопрос "почему не хочешь?", ответы будут различными. Чаще всего увертки - от "потому что платить придется не мне, а моим близким" до "потому что у меня нету денег - ну, или что там вместо них". А на самом деле это чаще всего страх (опять страх) продешевить - получить меньше, чем заплатили, или вообще потерять все свои денежки.
То есть, в сухом остатке мы получаем страх перемен.

Date: 2009-01-04 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
видимо, с "непризнанными" везло больше? :)
раз это первое, что приходит в качестве аргумента?

Date: 2009-01-04 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Бог с ними, с гениями. Я на своих непризнанных гениях выяснила одно - надо держаться людей, которых больше интересует дело, чем они, занимающиеся этим делом.

Сегодня, кажется, вечер формулировок :-)

Date: 2009-01-04 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Это точно! И я даже могу вполне честно ответить на вопрос, отчего меня вечно тянет на непризнанных гениев! :))

Date: 2009-01-04 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
За людей, которые слишком сильно любят искусство в себе (а не себя в искусстве) иной раз не слишком-то подержишься - не до глупостей им :))

Date: 2009-01-04 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tabyla-rasa.livejournal.com
у меня по этому поводу есть рассказ "надо", с которого я начала меняться. Просто стала делать то, что хочу, а не то что кому-то надо. Ну, соответственно, отвечать перед самой собой за свою "хочу"="мне надо".

Date: 2009-01-04 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
то есть непризнанные гении хороши тем, что рядом с ними всегда найдется местечко для признательной аудитории? :)

Date: 2009-01-04 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, в общем, это не так-то просто, признать, что то, что ты делаешь, и есть то, чего ты хочешь :)

Date: 2009-01-04 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
позиция "да" вообще характеризуется большим интересом к результату работы, чем к оношениям, которые в процессе этой работы возникают :)

Date: 2009-01-04 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Не искусство в себе. Просто искусство :-) А что не до глупостей - это уже цена, которую спокойно можно платить :-) Она меньше того, чем надо расплачиваться с теми, кто любит себя, бррр, never, never, ever... Там же дыра незатыкаемая.

Опять же - теперь я знаю, каким медом мне было там намазано. Виться вокруг этих, любящих себя в искусстве, было дивной индульгенцией, чтобы не состояться самой. Но это было так давно...

Date: 2009-01-04 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Не в этом дело.
Во-первых, они, как правило, хорошие любовники. Нервные, чуткие, остро реагирующие, заботящиеся о том, чтобы произвести на партнёршу неизгладимое впечатление.
А во-вторых, я дама, так сказать, апоплексического сложения в плане энергетики: мне время от времени требуется хорошее кровопускание, иначе и до удара недалеко. А все непризнанные гении - вампиры.

Date: 2009-01-04 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
>Виться вокруг этих, любящих себя в искусстве, было дивной индульгенцией, чтобы не состояться самой.

отлично сказано.

Date: 2009-01-04 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dinni.livejournal.com
Мне стыдно думать о том, сколько лет я потратила, чтобы увидеть это. Ага, "я не хочу об этом знать" :-) Одно радует - могла же продолжать в том же духе, собственно.

Date: 2009-01-04 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Я про свой мёд выше написала...

А держаться вовсе не за кого не нужно. Разве что за протянутую руку. Когда двое держатся за руки добровольно - это великая сила! Безотносительно таланта и увлечённости делом.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>
Powered by Dreamwidth Studios