провокационное
Jan. 4th, 2009 12:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
a_strу всех людей на свете есть точки, в которых они делятся на:
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"
оба ответа, понятное дело, следуют на "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое, посмотреть на дело с другой стороны, согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.
и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.
когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.
человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".
очень легко проследить, чего человек хочет на самом деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.
почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.
очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"
но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.
"я ничего не хочу об этом знать"
и
"вы не захотите это знать"
оба ответа, понятное дело, следуют на "а почему бы вам не..." - узнать что-то новое, посмотреть на дело с другой стороны, согласиться с оппонентом и так далее.
и, понятное дело, первое предполагает полное невладение обсуждаемым предметом, а второе - гм, исходя из второго, например, обычно отвечают Аддамсы - и окружающие понимают, что лучше бы они не спрашивали.
или понимают, что тоже так хотят.
но для этого нужно хорошо знать, чего хочешь.
и вот тут сразу же о "знать чего хочешь" и о позиции "да" и позиции "нет".
не помню, писал я об этом или нет, но позиция "да" предполагает совпадение декларации и реального положения вещей - в этом смысле все Аддамсы стоят на позиции "да", чем и милы невероятно, у них слово никогда не расходится с делом. "никаких забот, никакой одежды, никто не спасся". если это вдруг происходит - как случилось с Вэнсдей в лагере, - то есть декларация расходится с истинным положением вещей, а Вэнсдей заставили соврать - я хочу быть как вы, - начинаются зримые неприятности.
когда в семье Аддамсов появляется Дебби, не очень понятно, почему бы ей там не прижиться: "топор, как в старые добрые времена". но потому ей и не прижиться, что она хочет убивать, а говорит при этом, что хочет денег. и поскольку до последнего момента она не в силах признаться, что ей просто нравится убивать, она терпит полное фиаско, как и все, чья позиция "нет" достаточно глубока.
человек крайне редко честно говорит, чего именно он хочет, обычно его отучают хотеть именно этого довольно рано, это прекрасный способ контролировать, внушить человеку, что он хочет того, чего на самом деле хотят воспитатели - родители, социум, неважно.
и до тех пор, пока объявленное вслух "хочу" не совпадает с тем, что у него действительно есть и что он получает изо дня в день, он находится в позиции "нет".
очень легко проследить, чего человек хочет на самом деле. посмотреть, что с ним случается из раза в раз в течение хотя бы 10-15 лет (начиная примерно с 10, когда у него появляется возможность личного выбора хотя бы иногда). вот что случается, того он и хочет. но признать это в силах очень немногие - да, я хочу именно этого. потому что тогда придется спросить, а почему же я этого хочу.
почему я хочу, чтобы меня предавал близкий.
почему я хочу терпеть неудачи - постоянно, хоть в мелочах, хоть по-крупному, все равно.
почему мне хочется говорить о том, что мне нужно бы сделать, вместо того, чтобы просто встать и сделать.
почему я хочу, чтобы на мне была ответственность за все, чтобы я пахал, как три кобылы, а моя прекрасная половина маялась мигренью и несбывшимися проектами, и чтобы я закатывал ей сцены, когда я устаю так, что себя жалко до слез.
почему я хочу маяться мигренями и несбывшимися проектами, а моя прекрасная половина пахала на трех работах, время от времени закатывая мне сцены в попытках спинать с дивана.
почему я хочу сидеть в нищете, проклинать стены, в которых я нахожусь, а время от времени - и тех, с кем я в них нахожусь.
очень тяжело прямо и честно ответить на этот вопрос.
и в этой точке часто выбор падает на "я ничего не хочу об этом знать" а не на "мой ответ никому не понравится (и мне прежде всего)"
но когда он все-таки попадает на второй вариант, я, лично я вот, внятно слышу, как поворачивается Самое Главное Колесо того прекрасного механизма, на котором в этом мире все держится.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-04 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-04 10:35 pm (UTC)ну, это, конечно же танго, куда без него. всегда.
no subject
Date: 2009-01-05 02:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-05 12:02 pm (UTC)ты понимаешь, да, то, что декларируется, и то, что есть на самом деле - это очень плохо сводящиеся вещи при таком положении. поэтому и было тут же сказано - да это же игра в динамо!
разумеется, у пары, где один "поглощен собой", но ненадолго оторвался, чтобы поглотить собой кого-то еще - в итоге-то, цель именно такова, - все гораздо сложнее, чем "он меня хочет с потрохами, а я даюсь только поверхностно". это такой тяни-толкайчик, которым можно долго заниматься.
no subject
Date: 2009-01-05 05:17 pm (UTC)И ну вот неверю я что люди начиная с какого-то возраста не в курсе, что происходит, если вообще склонны к анализу. Мне кажется они (мы) просто очень много сил тратят на то чтобы это знание прикопать получше.
no subject
Date: 2009-01-05 05:36 pm (UTC)лично я вот только высвободив их на другое, понял какая прорва уходила на то, чтобы держать эту дверь закрытой.
no subject
Date: 2009-01-05 06:23 pm (UTC)Не незнание, а сокрытие.
Дебби вот ежли б и правда не знала что ей нравится убивать -- она бы собирала фотки заводов-газет-пароходов. А не моментов убийства. И каждый раз недоумевала бы -- отчего так хорошо-то.
А она знала, и это ее не устраивало.
То есть практически (думаю я) ВСЕ отвечают на вопрос одинаково. Только выводы разные -- одни -- мне нравится убивать, вотпожалуй этим я и буду заниматься. А другие -- мне нравится убивать, ужас какой. Никому не расскажу, сделаю вид что просто жадная очень.
no subject
Date: 2009-01-05 06:54 pm (UTC)о чем и был постинг, собственно.
но дело в том, что _сознательно_ никто ничего не скрывает. это все втайне даже от себя делается.
no subject
Date: 2009-01-04 10:39 pm (UTC)типа нищим не подаем, а отдать можно тем, кто это сможет употребить по делу, а не в пищу:)
no subject
Date: 2009-01-04 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-04 10:47 pm (UTC)вот, кстати "я не хочу об этом знать" этих самых зависимых от чужой энергии вампиров и плодит.
потому что закрытая зона в себе и постоянные возвращения по кругу в то же "потаенное желание" сильно выматывают и требуют подпитки со стороны.
no subject
Date: 2009-01-05 03:08 am (UTC)